特朗普宣布美国退出巴黎协议

htv

cjx007 发表于 2017-6-3 11:40
那的确是干不过啊，别人废墟起来立马在美国帮助下快速完成工业化，您这都不让工业化了，能怎么干？

我倒 ...

够哈美啊

这样说来美国不仅自己牛逼，也还真是好大哥，小弟都这么争气呵呵

cjx007

htv 发表于 2017-6-3 11:44
够哈美啊

这样说来美国不仅自己牛逼，也还真是好大哥，小弟都这么争气呵呵 ...

那必须啊，只要有人肯给钱，中国也能快速过渡的，不过谁给钱呢？不给钱就只能让中国自己慢慢工业化了。哦，倒是忘了中国比日韩大多了。

htv

cjx007 发表于 2017-6-3 11:45
那必须啊，只要有人肯给钱，中国也能快速过渡的，不过谁给钱呢？不给钱就只能让中国自己慢慢工业化了。哦 ...

呵呵不是咱跟人家打朝战越战的么

挣了面子坑了自己人，还害了朝鲜三代人

俩小弟也反水这事就不说了

这时候居然惦记人家口袋里的钱了

挺逗啊

ql_cat

cjx007 发表于 2017-6-3 11:20
对啊，中国是超过欧洲了啊，可是美国还是中国人均的两倍多呢。

更不要说，碳排放量增长是工业化不可跨过 ...

fzds 发表于 2017-6-2 20:22
但天朝不是累积最多的。
而且，咱们不是要讲人权嘛，天朝人均可比欧美差远了。是不是要等天朝的排放赶上 ...

你先别激动，131楼有人说天朝人均比欧洲差远了，这个小错误我顺手给校正一下。纯数据，没有加任何是非优劣之类的价值判断。

cjx007

htv 发表于 2017-6-3 11:51
呵呵不是咱跟人家打朝战越战的么

挣了面子坑了自己人，还害了朝鲜三代人

不惦记啊，中国自己挣自己的钱，不过现在嘛，想改善生活就得工业化，可是您连工业化都不让了。

还是请教那个在不工业化的前提下，如何能让一个13亿人口的国家把生活水平拉到日韩的水平？

htv

cjx007 发表于 2017-6-3 11:54
不惦记啊，中国自己挣自己的钱，不过现在嘛，想改善生活就得工业化，可是您连工业化都不让了。

还是请教 ...

建国初期只有四万万同胞，今天最少也有十五亿，反正十三亿是过时的数据了，对了二胎开放了知道吗，人口滚滚而来

不要侮辱请教这个这个字，太虚伪了，你无非就是想制造无论我说什么你都可以随意反驳的情况嘛。。。我会让你得逞吗，哈哈

cjx007

htv 发表于 2017-6-3 12:01
建国初期只有四万万同胞，今天最少也有十五亿，反正十三亿是过时的数据了，对了二胎开放了知道吗，人口滚 ...

哥，十五亿人提到那水平只会需要更多的排放量。。。。。

至于请教这个，我是真没想到，我还以为您都要求中国不需要工业化就要参考日韩了，是想到什么可以跳过工业化，直接进入发达国家阶段的好计划呢，没想到您也就随便说说啊？这是现代版的“何不食肉糜”？

htv

cjx007 发表于 2017-6-3 12:06
哥，十五亿人提到那水平只会需要更多的排放量。。。。。

至于请教这个，我是真没想到，我还以为您都 ...

也不要您啦，肉麻死了

就拿汽车工业看吧，今天满大街跑的是东风日产，北京现代，上海大众

怎么历史上没有东京福特，大阪大众，北海道菲亚特

cjx007

htv 发表于 2017-6-3 12:13
也不要您啦，肉麻死了

就拿汽车工业看吧，今天满大街跑的是东风日产，北京现代，上海大众

  为啥非得找汽车工业呢？这不是自己凑上来的吗？

您不知道山寨的鼻祖就是日本汽车吗？为什么日本没有？因为那年头汽车还简单，而且也不存在IP 这个概念。

话又说回来，这个和不需要工业化就能变成发达国家有什么区别？

edit. 算了算了，毫无营养浪费时间，算我输了。顺便说句，其实即便是参照现在的日韩，中国的人均碳排放还是低过日韩平均的。

htv

cjx007 发表于 2017-6-3 12:16
为啥非得找汽车工业呢？

您不知道山寨的鼻祖就是日本汽车吗？为什么日本没有？因为那年头汽车还简单 ...

日本人山寨的历史很短暂，日本车进入美国市场初期就是垃圾，但是没太久就赶上美国车接着处于优势地位

很多国人习惯思维有就是老盯着别人的缺点和不足，也不管自己的问题多大，日本货也是靠山寨开始，但人家是靠山寨打开全球中高端市场的吗

SethRich

htv 发表于 2017-6-3 12:22
日本人山寨的历史很短暂，日本车进入美国市场初期就是垃圾，但是没太久就赶上美国车接着处于优势地位

很 ...

中国也是啊，一开始COPY西门子的列车技术，现在已经可以接到美国和土澳的列车单子了

ql_cat

独步闲庭 发表于 2017-6-3 09:41
是的，每个国家都是自私的，但防止全球变暖是是各国利益的交集，所以这个协议得以签署。

美国作为全球最 ...

是的，每个国家都是自私的，但防止全球变暖是是各国利益的交集，所以这个协议得以签署。

地球气候变迁有各种因素影响，如太阳活动，地球的地质活动等等，何以见得一定是人类活动主导了气候变迁？如果你认为人类活动是主因，那么地质史上众多冰川期还有无冰期，你打算怎么解释？那时可没有任何人类活动。
这一纸协议对人类并没有那么重要，这个帖子里其他网友也给了链接，说明减排效果非常弱，只有1/6摄氏度的影响。见 133，137楼。

美国作为全球最大的工业国以及工业文明的最大受益者理所当然的要付最大的责任，过去百年的累积碳排放量超过其他发展中国家不知道不少倍，你拨出资金用于补偿其他欠发达国家由于控制碳排放而对经济造成的损失不也是责任和义务吗？

地球最大的工业国是中国。每个人能享受的工业文明数量有限，因为人口多，发展中国家享受到的工业文明总量更多。技术进步都是一步一步来的，没有这些早期的工业活动为人类探路，就不会有工业技术的全球扩散和今天的工业文明。你不能说吃了6个饼后觉得只吃第6个饼就够饱了，对不？

另外你把环保和全球变暖混淆了，巴黎协议是用来控制全球变暖趋势的，页岩气不像风能太阳能，本身还是属于天然气的一种，它的开采过程同样会产生很多的二氧化碳和甲烷等温室气体，也许是更多。

你该翻翻前面的帖子再说话，在92楼我早说了

环保和全球升温不是一回事。地质史上全球气温和大气二氧化碳含量曾大幅度波动，那时人类工业活动连影子都没有。
美国退出这个协议，不代表美国就不做环保了。不要偷换概念。

从环保角度说，页岩气更清洁是因为含硫少粉尘低。你的思维总局限在减碳排放等于环保，看不到其他环保方面的进步。

明明就是川普基于自身短期利益的一种自私的毁约行为，川普也就是仗着我是美国你们奈我何的气势罢了，其他国家除了气愤也只有无奈。全球将近二百个国家包括美国花多年才达成的协议当然不会为一个国家的毁约而重新谈判，而且做出牺牲的并不只有美国，几乎所有国家都做出牺牲的。

奥巴马去年签巴黎协议，是个总统决定，并没有经过国会同意，为啥就不能改了？
美国不签协议，不代表美国就不做环保，人类环保事业和美国利益没有本质冲突，页岩气就是个例子。
其他国家牺牲啥了？都是冲着美国这个出钱大方的冤大头去的吧？哈哈

flier

气候变化根本是自然界的事情，人类连闪电台风都驾御不了还扯谈改变气候。一次火山爆发的二氧化碳超过人类排放10倍，何况水蒸汽才是大气最主要的温室气体，人类有办事就给在热带的三大洋加盖子。

htv

SethRich 发表于 2017-6-3 12:40
中国也是啊，一开始COPY西门子的列车技术，现在已经可以接到美国和土澳的列车单子了 ...

核心技术是没法copy的，中国确实解决了很多技术难题，在重工军工上建国以来一贯投入很大也很有实力，这个原因其实我们都清楚

但民众的生活不完全是靠这些

tm_mingtan

朝花夕拾杯中酒 发表于 2017-6-2 13:56
还不如想办法把地球推离太阳一点。

像Futurama飞出个未来里面那样？需要很多机器人。

cjx007

htv 发表于 2017-6-3 12:22
日本人山寨的历史很短暂，日本车进入美国市场初期就是垃圾，但是没太久就赶上美国车接着处于优势地位

很 ...

算我输你还回？那好吧。

日本不是靠山寨取得技术优势的，但确实靠山寨来完成工业化的，请问，您这都已经不让工业化了吗？

SethRich

htv 发表于 2017-6-3 13:15
核心技术是没法copy的，中国确实解决了很多技术难题，在重工军工上建国以来一贯投入很大也很有实力，这个 ...

以前是没有山寨这个说法的，只是说仿制，到了中国好亚洲人才加了个贬义词叫山寨

如果按照你的说法，苏联和美国都是全抄纳粹的科技啊，B2隐形技术就是赤裸裸地抄袭纳粹的隐形轰炸机，RPG火箭炮就是赤裸裸地COPY铁拳，AK-47就是赤裸裸抄袭MP-44，朝鲜战场双方喷气式战斗机简直是撞脸，傻傻的跟纳粹喷气式战斗机分不清。

如果再这么纠结下去的话，纳粹自己也是抄的，抄的是魏玛共和国还有俾斯麦时期的成果，再纠结下去俾斯麦也是抄的，抄的是英国的工业技术，如果再纠结下去，英国自己也是抄的，抄的是殖民时期西班牙的战舰和航海技术。

superxiaozhu

任性

htv

cjx007 发表于 2017-6-3 13:36
算我输你还回？那好吧。

日本不是靠山寨取得技术优势的，但确实靠山寨来完成工业化的，请问，您这都 ...

日本靠山寨完成工业化只不过是我们自我安慰的最好说辞而已，小米是不会变成sony的，做梦也不会

htv

SethRich 发表于 2017-6-3 13:55
以前是没有山寨这个说法的，只是说仿制，到了中国好亚洲人才加了个贬义词叫山寨

如果按照你的说法，苏联 ...

肯定有啊，历史证明德国人就是为了打二战拼命发展重工军工，今天朝鲜不也搞出原子弹了么

民生这么发展就不对啦，牛逼的苏联就是证据啊

cjx007

htv 发表于 2017-6-3 14:19
日本靠山寨完成工业化只不过是我们自我安慰的最好说辞而已，小米是不会变成sony的，做梦也不会 ...

做梦肯定是不会的，而不能工业化肯定就是更简单的另外一种办法。

htv

cjx007 发表于 2017-6-3 14:21
做梦肯定是不会的，而不能工业化肯定就是另外一种办法。

做梦就是做梦，尤其是想重复人家成功的时候，关键是连污染都想重复这就是匪夷所思了

cjx007

htv 发表于 2017-6-3 14:25
做梦就是做梦，尤其是想重复人家成功的时候，关键是连污染都想重复这就是匪夷所思了 ...

再次，污染和碳排放是两回事，完全可以治理污染而不管碳排放，所以请不要拉上污染这个。

为什么会有碳排放？因为工业需要能源，而能源的产生不可避免得涉及碳排放，越为廉价的能源碳排放相对越多，以煤电为例，中国的后处理技术可以让硫之类的污染物排放近乎于无，但是碳排放则是不可避免的。简单点说，碳排放的权利之于发展中国家，乃是发展的权利。

更不要说，作为一个发展中国家，中国在完成工业化之前就已经投入资金去减少单位碳排放了，而与此同时，美国人却在享受这高单位碳排放带来的益处同时，要求发展中国家立刻开始限制碳排放，也就是限制发展，这个合适吗？

另外再说一个，中国崩溃论说了那么多年啊，越崩越好，所以，就接着说吧。lol

ps. 话说回来，我这个直接用人均的已经很好了，有人还要求用各国人均累计排放量来计算呢。

TT

cjx007 发表于 2017-6-3 11:45
那必须啊，只要有人肯给钱，中国也能快速过渡的，不过谁给钱呢？不给钱就只能让中国自己慢慢工业化了。哦 ...

当时苏联援建了156个大型工业项目，涵盖现代工业的各个方面，虽然水平不是最高，但支撑起了一个现代工业化国家的骨架。这事就和中国援助朝鲜但朝鲜根本不提一样，中国人也故意忽略了。没有当时苏联的援助，外加西方的封锁，中国现在根本没有工业化的基础，看看印度什么样基本就能想象了。

cjx007

TT 发表于 2017-6-3 14:50
当时苏联援建了156个大型工业项目，涵盖现代工业的各个方面，虽然水平不是最高，但支撑起了一个现代工业 ...

故意忽略是从何谈起呢？这玩意连历史教科书都有。

TT

pomer 发表于 2017-6-3 11:30
别的不说，上任政府签的字，这届政府就推翻，这不是国内政治，美国这么做对其全球领导力是一大损失。更何况 ...

最政治正确的说法应该是，美国推出巴黎协定，中国或成最大输家。

TT

cjx007 发表于 2017-6-3 14:54
故意忽略是从何谈起呢？这玩意连历史教科书都有。

简单一笔带过，但后来大事渲染苏联撤走专家，逼着还债，中国人民自立更生等等。

cjx007

TT 发表于 2017-6-3 14:57
简单一笔带过，但后来大事渲染苏联撤走专家，逼着还债，中国人民自立更生等等。 ...

手多翻了下，好歹苏联援助还多两句，怎么撤走专家就是大事渲染，苏联援助就是一笔带过了？

SethRich

TT 发表于 2017-6-3 14:50
当时苏联援建了156个大型工业项目，涵盖现代工业的各个方面，虽然水平不是最高，但支撑起了一个现代工业 ...

那你就错了，真正撑起中国的，恰恰是大清时代的洋务运动，现在的知名造船厂和工业基地，恰恰都是洋务运动企业的前身，正因为晚清兴办了一体化的工业生产流程，还有培养了大量的人才，这才是中国日后复兴的根本。毛子那些也就看看就好。

TT

SethRich 发表于 2017-6-3 15:09
那你就错了，真正撑起中国的，恰恰是大清时代的洋务运动，现在的知名造船厂和工业基地，恰恰都是洋务运动 ...

大清威武， 反贼误国