政府对福利制度的恐吓手法对待民众如白痴

dxdxxxxxxxx

博闻 发表于 2016-11-1 16:03
我没说一定要混吃等死啊，我只是说你到时候找不到付薪水的工作了。自己想找事情干当然可以了。但是都是义 ...

澳洲社会那么多垃圾一代代的依靠福利制度生活你看不到吗？别做鸵鸟，眼睛只盯着对你有利的fact了

aqv

dxdxxxxxxxx 发表于 2016-11-2 12:23
澳洲社会那么多垃圾一代代的依靠福利制度生活你看不到吗？别做鸵鸟，眼睛只盯着对你有利的fact了 ...

拿你是来 澳国 扫 垃圾 吗

dxdxxxxxxxx

aqv 发表于 2016-11-2 12:26
拿你是来 澳国 扫 垃圾 吗

in case you forget

aqv

dxdxxxxxxxx 发表于 2016-11-2 12:28
in case you forget

说明 我 发的贴 没有 垃圾

博闻

dxdxxxxxxxx 发表于 2016-11-2 12:23
澳洲社会那么多垃圾一代代的依靠福利制度生活你看不到吗？别做鸵鸟，眼睛只盯着对你有利的fact了 ...

到时候几乎所有人都靠福利生活，是混吃等死还是发展自己的爱好，就看自己了。怕什么？

Wolte

aqv 发表于 2016-11-2 11:53
没错，新国的保障房 制度是对 穷人 的最大最好的福利，值得 全世界 特别 是 中 澳 两国 学习 借鉴 :thumb ...

难得看到@aqv和@博闻站在同一条战线，感动啊，涕零啊，有希望啊！

dxdxxxxxxxx

博闻 发表于 2016-11-2 12:36
到时候几乎所有人都靠福利生活，是混吃等死还是发展自己的爱好，就看自己了。怕什么？ ...

你是在跟我讲科幻吗？

三体1号文明

Wolte 发表于 2016-11-2 12:45
难得看到@aqv和@博闻站在同一条战线，感动啊，涕零啊，有希望啊！

真佩服你竟然能看懂空格侠的立场观点。

三体1号文明

dxdxxxxxxxx 发表于 2016-11-2 12:23
澳洲社会那么多垃圾一代代的依靠福利制度生活你看不到吗？别做鸵鸟，眼睛只盯着对你有利的fact了 ...

不要和他说了，我那天回了他一个帖子，一天都有自降智商的感觉。

dxdxxxxxxxx

三体1号文明 发表于 2016-11-2 12:49
真佩服你竟然能看懂空格侠的立场观点。

空格侠，

你太逗了，太形象了。

Wolte

三体1号文明 发表于 2016-11-2 12:51
不要和他说了，我那天回了他一个帖子，一天都有自降智商的感觉。

好吧，“空格侠”这个称号好形象，我也是笑喷了！

但是人家所说的也无论如何也比你所说的“高薪养强盗小偷”来的有理啊。

Double1881

澳洲低效率 无能已是事实。

aqv

Wolte 发表于 2016-11-2 12:45
难得看到@aqv和@博闻站在同一条战线，感动啊，涕零啊，有希望啊！

咱 自古以来足迹 都是 对事不对人（ID） 的，况且 博闻 很多观点还是不错的

三体1号文明

Wolte 发表于 2016-11-2 12:56
好吧，“空格侠”这个称号好形象，我也是笑喷了！

但是人家所说的也无论如何也比你所说的“高薪养强盗小 ...

反语反语反语。

bangalow

三体1号文明 发表于 2016-11-2 12:51
不要和他说了，我那天回了他一个帖子，一天都有自降智商的感觉。

空 空 空 格 格 侠
大才啊

newemailok

jimmyluo 发表于 2016-10-31 22:33
觉得吃福利过得好的人，可以把工作辞了去吃福利，看看还能不能每年出国旅个游，每周下个馆子，去个健身房， ...

福利制度确实是保障社会安定的重要基础，使人们不用害怕因为事业失败而掉落到没饭吃的地步，但是过度的福利会让很多人失去了工作的动力，慢慢地更加失去了工作的能力。在现代工业化社会对工人的基本要求是要守时，有纪律，而长期靠福利生活的人会变得懒散，失去适应这种工业化工作的能力，从而使这些人固化在社会的底层。更可怕的是这种堕落是会传给他们的后代，因为他们没有办法提供给他们的后代一个工业化工人的榜样和家庭氛围，他们的后代也会有很大的几率变成这样依赖福利生活。最终的结果就是社会阶层的固化，穷人世世代代都是穷人，这是很可怕的。

所以我支持现在政府对于福利的削减。福利制度的合理水平是只要能保证人的最基本吃穿住就可以了，吃仅能吃饱，住也就只能住很小的房子，同时给予激励措施鼓励他们参与就业。

panada

三体1号文明 发表于 2016-11-2 12:51
不要和他说了，我那天回了他一个帖子，一天都有自降智商的感觉。

和白痴们讨论问题只有先把自己变成白痴才能讨论得起来，所以，惹不起不如躲起来。

smallbatter

博闻 发表于 2016-11-2 11:49
那是因为中产不站在穷人一边。尤其足迹这里的很多“中产”。穷人本身并不恨中产，尤其在澳洲，中产的生活 ...

中产生活跟穷人差别并不大，这话你信吗？

博闻

smallbatter 发表于 2016-11-2 16:27
中产生活跟穷人差别并不大，这话你信吗？

我说的是拿澳洲中位数收入的中产，而不是拿足迹平均的“中产”。年薪6-7万的4口之家，和领福利的穷人四口之家，本来生活水准差别就不是很大。

博闻

dxdxxxxxxxx 发表于 2016-11-2 12:47
你是在跟我讲科幻吗？

科幻也会变成现实。而且比你想象的还要快得多。我的工作就是努力去造出AI，替代你们的工作。我当然知道未来是什么样的。

博闻 发表于 2016-11-2 17:28
科幻也会变成现实。而且比你想象的还要快得多。我的工作就是努力去造出AI，替代你们的工作。我当然知道未 ...

看来造出天网毁灭世界的重任安拉就靠你了

博闻

newemailok 发表于 2016-11-2 14:42
福利制度确实是保障社会安定的重要基础，使人们不用害怕因为事业失败而掉落到没饭吃的地步，但是过度的福 ...

右右们一直在回避，总说不能就业是穷人的问题。事实上，澳洲就业问题本身就存在。没有那么多就业机会，你让他们怎么就业？而且就业机会会越来越少。未来这种情况会更糟。

为什么澳洲那么多土地资源闲置，却无法变成GDP? 并不是因为穷人，而是澳洲不合理的税制决定的。澳洲对不动产这类资产税率很低，居然还没有遗产税。而对企业所得税和工资收入反而税率很高。造成的结果，是大家不开发，留着土地就能升值，而投资建厂，或者去劳作，要付高额的税。这才是澳洲根本的问题。

真正的解决办法应该反过来，对于沉淀下来的资产，不动产，遗产，矿产资源，收高税，对于能够创造就业的企业，和为企业工作的劳动者，收低税。国家投入基础建设和科技研发，补贴初创企业，创造新就业机会和GDP。

博闻

captain_america 发表于 2016-11-2 17:35
看来造出天网毁灭世界的重任安拉就靠你了

这个轮不到我，DARPA正在干这个。。。

海天云帆

福利不应该消减或取缔，应该打击的是拿福利还隐藏灰色收入的欺骗行为

HY子容

newemailok 发表于 2016-11-2 11:42
福利制度确实是保障社会安定的重要基础，使人们不用害怕因为事业失败而掉落到没饭吃的地步，但是过度的福 ...

前面讲的似乎很有道理，但后面的就不能同意了，现在的福利好到能日日吃海鲜，住豪宅。不是才两周不到五百吗？养个两三个孩子够吗？物价上涨幅度很大了吧。打击的应该是骗或吃假福利的，真吃福利的人那点钱还真只能维持生活。

newemailok

HY子容 发表于 2016-11-2 18:23
前面讲的似乎很有道理，但后面的就不能同意了，现在的福利好到能日日吃海鲜，住豪宅。不是才两周不到五百 ...

我没领过福利，到底能领多少，我也不清楚，但是如果有人可以不工作就拿到和工作的人一样的钱那肯定是太多了，即使她是有好几个孩子的单身母亲。养孩子的环境不怕穷，而是怕一个没有一个正常有上进心的家庭环境，穷人的孩子早当家也是那些有着勤劳的父母的穷困家庭才能早当家。现在因为单亲妈妈的福利给得很高，所以导致的结果是，一对靠领福利过日子的同居男女，男方在听说女方怀孕之后，马上会和女方分手并离开，而女方也没有什么抱怨，因为他们双方都知道，男方离开后，作为单亲母亲的女方可以从政府领到多的多的福利金。这样的家庭环境下长大的孩子能有多少机会翻身重新在现代工业化社会中获得机会。

对于福利到底要给多少才合适这个是个很难的问题，我也没有答案，但目前的福利水平已经超过国家承受的能力这是事实。对于如何打击那些骗取福利的人，这个和反腐败一样，过去有，现在有，将来还会继续存在，不是今天喊一喊口号，搞几场运动，或是换个国家领导人就可以解决的。远水不能解近渴，削减福利鼓励就业，提高劳动生产率，这是必然要做的事情。

newemailok

博闻 发表于 2016-11-2 17:35
右右们一直在回避，总说不能就业是穷人的问题。事实上，澳洲就业问题本身就存在。没有那么多就业机会，你 ...

我完全同意你对澳洲的累进税制存在的问题的看法，我很支持对中产阶级的那个收入段进行大幅减税，这样才能刺激就业。但问题是这样做短期会带来阵痛，因为真正富人的税，国家是收不上来的，富人总是有办法躲掉的，即使你开征遗产税，资产税等等等等，美国就征遗产税，但真正能收上来的凤毛菱角，富人都捐到信托基金里去了。这样子国家税收的主力就是中产阶级，而给中产阶级大幅减税就会造成税收收入的减少，那么国家怎么去维持目前的福利体系呢。

另外，我完全不同意你对澳洲没有那么多就业机会且未来只会变得更少的说法，相反我觉得澳洲的工作机会很多，而且随着移民的不断增加反而会更多。人口多了，需求就会多，因为是人就会吃喝拉撒，都是需求，有需求就会有就业。澳洲每年这么多457签证，没有就业机会，干嘛从国外引入呢？那为什么这些工作机会不留给澳洲local呢，因为这些都是典型的工业化时代的工作，需要守时守纪律，有职业上进心，需要能够忍受重复劳动所引起的烦躁等等。而那些已经习惯于整天懒散，或是在这样的氛围里长大的吃福利的人是不能够适应这份工作的，干两天就受不了。举一个简单的例子，每年樱桃收获的季节都会有很多从东南亚包括台湾来的年轻人，持短期工作签证到澳洲的樱桃园做摘樱桃的工作，这个工作非常辛苦，每天工作10小时以上，因为不摘了就会烂掉。为什么都是海外来的人来做这份工作呢，因为local受不了这个苦，还有福利拿，何苦呢。所以澳洲的就业机会很多，从底层的苦活累活，到高端的高技术工人（包括IT码农）都有，而且很多，以后会更多。但为什么澳洲很多穷人还是找不到工作呢，因为缺的是那种干活的技术要求低，工作量又不大，工作时间自由，假期很多压力小拿钱还多的工作，这样的工作永远都是稀缺资源，而且在全球化竞争的年代只会越来越少。

被人称为是右派了，我也很惊讶，原来自己老了。有一句话是，如果30岁之前不是左派，就没有良心，如果30岁之后还是左派，就是没有长大, No offence。

HY子容

newemailok 发表于 2016-11-2 20:08
我没领过福利，到底能领多少，我也不清楚，但是如果有人可以不工作就拿到和工作的人一样的钱那肯定是太多 ...

观点不同不要紧，为您认真的回复点个赞加点分，谢谢你的回复

博闻

newemailok 发表于 2016-11-2 23:30
我完全同意你对澳洲的累进税制存在的问题的看法，我很支持对中产阶级的那个收入段进行大幅减税，这样才能 ...

我们马上要面临的，不是工业时代，而是智能时代。付薪水的工作机会只会越来越少，失业的人只会越来越多。我们打算让这些将占社会大多数的人艰难困苦，还是给他们一个小康的生活？

smallbatter

newemailok 发表于 2016-11-2 23:30
我完全同意你对澳洲的累进税制存在的问题的看法，我很支持对中产阶级的那个收入段进行大幅减税，这样才能 ...

忘了美国哪个周了，大力驱除非法移民后，水果蔬菜没人摘都烂在地里。我记得一个农场主说，他入行15年，见过的能吃得了苦的美国人一只手就能数出来，很多人宁愿吃救济也不去择菜