好吧，我要讲讲身边同性恋的故事

T.T

感谢楼主分享，三个故事三段不同的人生

Xenabear

不知道谁说的同性恋一般都比较友善，这一点在我们这个GM身上可一点也不符合，他自己永远是对的，即使犯了错也是别人的错，还得给他善后

Xenabear

对了，为啥同性恋之间永远有聊不完的话，好吧我知道你们性取向相同，但也不至于每天都是这样啊，我们这小公司总共就7个人，两个都是GAY, 但各自有各自的Partner, 每天早上来了，先聊个半个多小时，然后下午又继续，就算是工作上的事也不至于每天如此吧，我已经无语了

DreamRedMansion

好奇一下， 楼主说被鸳姑摸过二十多年。 楼主小的时候不敢反抗，难道大了也不拒绝吗？

pz2011

楼主文笔很好，故事婉婉道来，引人入胜。

springwater

从一个基督徒的视角，同性恋是一个古老的话题，也是一个得罪神的行为。

从我自己对信仰的体会：同性恋是从一般淫乱开始，发展开来的。 上帝不是没有阻止，但人过度的追求性的自由，尤其是所谓自由这个字，从而进一步的堕落。  但人的“自由”无法拦阻神，人既不愿意被神使用，那就只好被神利用，这是一个很悲凉的状况。 这个观点跟使徒保罗在圣经说的是一致的。

接受同性恋与否，不是一个心理上的关那么简单。  今天他们让你同意同性婚姻，明天就有人说父母跟子女结婚是天经地道的，接受不了不过是心理上的一个关而已。我曾经对动物和人的区别思考了很久，是爱吗？不是，动物也有很伟大的爱，虽然因为智力较低，时间上会有差别。但动物在性行为方面，没有专一的观念，专一就有圣洁的内涵在里面，但人有！当然，很多人是希望别人（对自己）专一，自己可以乱来，那是堕落以后人罪性产生出来的思想。但圣洁的观念，不管怎样，始终存于人的潜意识里。很奇怪，我认识很多非基督徒，都知道永恒是与圣洁相连的，而自己却对圣洁不以为然。

我是男人，喜欢女性，但我不能说看到喜欢的就抱着小女孩乱摸，不能明着来就偷偷的，一边摸还一边乱想。 不管是明是暗，都不可以的。所以，不是你的“性”取向是什么，而是你有否意识到问题的错误性，罪性。我可以说，大部分男人都喜欢摸小姑娘，但另一方面，又“都”知道这样是不好的。不好就不要做！连想都不要想。你如果真心爱护这个女孩（和你自己），你就能做到。当然这种爱的力量不是从世界来的。世界没有这样的爱。 而总要一天，或早或迟，我们都要离开这个世界的。 永恒不是虚无，相反我们这个世界才是虚无的。摩西说的，劳苦愁烦，转眼成空，我们便如飞而去。

神赦罪的恩典几乎是无限的，因为他为我们的已经付了血的代价。但人如果滥用恩典，那跟没有信这个恩典是一样的。我们也许口才不够，但为他们祷告总是可以的。 以弗所书保罗在临终前的信，说信徒要披带全副军装，然后要做的是，祷告。保罗提醒，这是一个争战的信仰，是与空中掌权者的争战，所以军装，也不是从这个世界来的。

圣经对婚姻的启示已经很清楚，上帝不是随便造男造女，设立婚姻的。历世历代，不乏对爱情故事之美的歌颂和追求，但没有人能解释清楚，人为什么会这样？  而圣经说的再也清楚不过了， 那是预表基督与教会之间的永恒爱的关系的。 上帝早已预定把教会赐给基督做产业，但为了得到教会，基督付上受严刑，生命的代价。这也奠定了基督爱教会，教会顺从基督的榜样。

ttmum2

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 10:59
这位朋友，你应该开篇写啊，这么长一段话，写得很好！分析很到位。赞一个。

楼主也提出一点想法，大家一 ...

我也认为应该区别“同性恋”和“性骚扰”之间的差别。第三故事里的女主人多少带点“性骚扰”的性质，这个不唯同所独有。
高大上形象作出猥琐事情的多了，但性骚扰却不是因为同本身造成的，我觉得不该以此得出同=性骚扰，或=child grooming这个结论。

张大笔茹

所以如果我写我们这代身边的同性故事肯定和楼主的有很大的不同，时代在变啊啊

fuleinist

问题是如果男主是女的，这故事依然通顺。。。。

hilltop-bear

DreamRedMansion 发表于 2016-6-24 13:06
好奇一下， 楼主说被鸳姑摸过二十多年。 楼主小的时候不敢反抗，难道大了也不拒绝吗？ ...

唉，这位朋友的问题让楼主觉得自己表达能力太有限。楼主在故事三反复多次强调鸯姑是小蝶很尊重喜爱和感激的亲戚。楼主又很详尽地描述鸯姑怎么摸。这些细节是希望读者看到，鸯姑的摸并没达到性骚扰的地步，至少对小蝶来说，她还是觉得宁愿忍受。明知道不舒服也不说出来，这点没经历的人很难理解。但经历过的人会明白，当中万千复杂的思绪和思想斗争。真的，这和有没有反抗能力无关。

hilltop-bear

fuleinist 发表于 2016-6-24 13:45
问题是如果男主是女的，这故事依然通顺。。。。

楼主写这几个故事并非有意贬低同性恋。只是把我的见闻写出来而已。

hilltop-bear

springwater 发表于 2016-6-24 13:35
从一个基督徒的视角，同性恋是一个古老的话题，也是一个得罪神的行为。

从我自己对信仰的体会：同性恋是从 ...

作为一个基督徒，你如何对待同性恋者呢？我自己也是基督徒，窃以为，仅仅贴出标准经文注释去讨论这个问题是远远被时代抛离的。我们应该深思，作为一个信仰神的人，如何在这个同性恋大行其道的社会处理这些复杂的关系。如果有同性恋者去你的教会，你们又如何处理呢？

猪猪妈妈

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 08:54
我个人不赞同绝对先天性这个假说。我自己的观察哈，如果你看到一个人，举止投足心性都像极了异性，简单说 ...

那千万不要在大选时投票给现在的总理，他就是要把同性恋婚姻合法化。

有些人，在一再倡导平等、人道主义的同时，却抹杀了多少神在创造人之初的美好？如果有一天，人之于性混乱不堪，导致传染病肆虐、少了繁衍生息，人类也终将走向灭亡。

springwater

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 14:13
作为一个基督徒，你如何对待同性恋者呢？我自己也是基督徒，窃以为，仅仅贴出标准经文注释去讨论这个问题 ...

我其实已经做了个人表达了，这不是性取向的问题，而是你怎么看待圣洁的问题。神在圣经说，你们要圣洁，因为我是圣洁的。但神从来没有说，你们要异性恋，因为我是异性恋。

我从同性恋发展看到人对淫乱泛滥导致的神的震怒，是一种任凭, 在不停在的话，后果很严重。因此有无奈的感觉。 如果这样看算是被时代抛弃，我宁可这样也不要被神抛弃。   

目前教会没有这个现象，所以不大知道。但圣经对这样的事情有清楚的原则。如果一个教会对淫乱的事情不按着正确的原则去坚持，那这个教会你可以考虑离开。  相信一般还是能妥善处理的，这不是人的工作，毕竟神是存在的，是他的工作。 如果是属他的教会，就应该不会处理不当。  其实我关心的，不是人怎么去接纳怎样的，什么时候悔改的罪人。 虽然这也重要，但最重要的是，神怎么接纳人的悔改。  这个才是核心。

overbridge

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 10:59
这位朋友，你应该开篇写啊，这么长一段话，写得很好！分析很到位。赞一个。

楼主也提出一点想法，大家一 ...

其实第三个故事里的女性长辈与那位朋友的老师，不就是不同年代/不同社会中同性恋的不同命运吗？

她经历的时代和社会，别说同性恋了，就是离婚的，不婚的，都要承受很大的压力和歧视。而他所处的年代和社会，对性取向和个人生活的基本尊重还是好的多了。

而且你这位长辈的某些行为，虽然民未举，官未究，其实是属于性骚扰的范围的。这种情况，与她是否同性恋，并无绝对的因果关系。

我大学时很好的一位同学，她母亲带她们姐妹两个在生父去世后改嫁，初中高中时她会经常发现，深夜后父就坐在她和妹妹的床边，很害怕又不敢出声就这样忍到考大学时才有机会离开家，几年后她妹妹也去了外地的大学。

回眸一笑

我也借这个帖子来讲个故事，在父母年轻的那个年代，同性恋应该是很不齿的，而我知道的同性恋的故事就发生在那个年代。知识青年下乡，有一个女孩子18、9岁，就被下放到了一个偏僻小乡村，那里人也不多，去那个小乡村的好像就这么个小姑娘，长得挺好看的。刚到一个偏僻的地方，女孩是肯定过得很痛苦，结果一个中年妇女就出现了，对她各种关爱，把她接到自己家里居住，这个中年妇女的丈夫是长期在外打工的，结果时间一长，别人就发觉这两个女人关系很不寻常，反正是中年妇女引诱了这位女青年，两人睡在一起了，女青年对这位中年妇女是各种的依赖。但是后来这位妇女的老公回来了，这位妇女和她老公从此很性福，而可怜的女青年在对中年妇女百般纠缠不从以后，疯了。故事的结尾很悲哀。如果这个女青年不是在这种畸形的环境下，她就可以完全的过着幸福的男欢女爱的生活，所以对于同性恋都是天生的说法，我是嗤之以鼻的，生活中有很多的诱惑，如果你接受了这种诱惑，你就会变成完全不一样的人，很多都是像吸毒一样，不想尝试也不敢尝试，因为不愿意自己那样。作为父母，自律的同时，也是尽量给孩子避免这种不那么正常的环境，因为这是我们的责任。

hsy12

overbridge 发表于 2016-6-24 15:00
其实第三个故事里的女性长辈与那位朋友的老师，不就是不同年代/不同社会中同性恋的不同命运吗？

她经历 ...

我以为澳洲变态多，原来中国也有。。。

Happytao

好吧
故事2把我吓到了，白报了2个男校

overbridge

hsy12 发表于 2016-6-24 15:06
我以为澳洲变态多，原来中国也有。。。

变态哪里都有吧。

overbridge

回眸一笑 发表于 2016-6-24 15:06
我也借这个帖子来讲个故事，在父母年轻的那个年代，同性恋应该是很不齿的，而我知道的同性恋的故事就发生在 ...

你这个故事还是 sugar daddy的一种吧。

换成她是被个已婚男人引诱了，结局会有多大不同？

overbridge

Xenabear 发表于 2016-6-24 15:48
同行恋没一个好东西，是GM有什么了不起的，以为自己是宇宙的中心吗？

我邻居就是。她在parramatta的警察总部工作，有次聊天，好像林家的血案也有份调查的。

你的GM不好，跟同性恋没关系吧。

hilltop-bear

springwater 发表于 2016-6-24 14:48
我其实已经做了个人表达了，这不是性取向的问题，而是你怎么看待圣洁的问题。神在圣经说，你们要圣洁，因 ...

我觉得你还是不敢接触问题的核心。我注意到你提到“淫乱”一词。我理解，你说的淫乱包括发生同性关系这个情况。

你说你的教会没有这个情况。我好奇，如果有一个同性恋者走进你们的教会。他告诉大家他是同性恋者，你们会不会赶他走？ 如果这就是你说的适当的处理方法，我请你再想一想，耶稣在井边看到那个淫乱的女人，他有没有赶她离开或者避开她？

我提的这些问题比较尖锐。很久以前罗马教廷曾经处死过同性恋者。到今天很多教会都尽力回避去面对同性恋者存在的事实。反正我看不到，我不想知道，也不愿意去接近这群人。但是，这是不是耶稣基督的意愿呢？我知道这个世界有一些人，他们是同性恋者，但同时他们也相信耶稣基督。你可能觉得这样的组合不可能存在。但如果你做点资料搜集就会发现这样的人其实不少的。

我们应该怎么去处理和面对这个群体，窃以为每一个基督徒都应该认真思考。

目前我们教会美国纽约的分堂有大量同性恋者参加。我们教会的主牧师最近专门就这个现象公开发言：教会的门口永远向所有人打开。欢迎回家！但是教会反对同性性行为。同性恋者可以参加教会活动，但不能担任任何教会活动小组的志愿者工作。

hilltop-bear

猪猪妈妈 发表于 2016-6-24 14:42
那千万不要在大选时投票给现在的总理，他就是要把同性恋婚姻合法化。

有些人，在一再倡导平等、人道主义 ...

澳洲两个党派都会将同性婚姻合法化。世界的堕落和毁灭是无可避免的。

ccn

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 16:01
我觉得你还是不敢接触问题的核心。我注意到你提到“淫乱”一词。我理解，你说的淫乱包括发生同性关系这个 ...

我没有回避。也不需要。

ccn

不好好意思，换了个马甲。

我倒觉得我没有回避问题真正起源和作为基督徒应有正确的态度。

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我还是坚持那个，人的接纳与否，不是最重要的。  神的接纳与否，才是最重要的。 即使不是同性恋，同样会有不被人接纳的缺点。

你觉得你们教会属于灵恩派的吗？如果是的话要小心，因为灵恩派的教导很多是不biblical的，似是而非的。 我指得不是同性恋的这件事。而是泛指他们的教导。反正biblical是关键了。

耶稣对淫乱妇人最后说了一句话，去吧 從此不要再犯罪了。这个才是关键，如果再犯，结局就是任凭，因为神是公平的。 这个时候，就算人接纳她又怎样？ 我们能做的，熟悉的话就劝说，不熟悉的话祷告，目的只有一个，希望他能悔改，被神接纳。

最后补充一下，我不是来吵架的，但有些话，觉得说了可能会明白一些。

sayaaz

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 16:01
.目前我们教会美国纽约的分堂有大量同性恋者参加。我们教会的主牧师最近专门就这个现象公开发言：教会的门口永远向所有人打开。欢迎回家！但是教会反对同性性行为。同性恋者可以参加教会活动，但不能担任任何教会活动小组的志愿者工作。
..

我们教会牧师也是类似态度，教会门是打开的，任何人都可以进来，但是圣经真理是没有妥协余地的。同性恋者是不可以事奉的。

其实我很好奇同性恋者怎么理解神的立场，不知道有没有了解的 TX。基督徒有很多是信神，但对神又所知甚少的。对同性恋基督徒真的很好奇他们怎么理解圣经。我听说有教会牧师是同性恋，他们的圣经知识，神学知识肯定甩我三条横马路，我真的不明白他们是怎么回事。

偶得意地笑

说这些故事的点是什么呢？还是纯属八卦一下

有个两个女同事，一个是从直到弯，一个是从弯到直。

ttmum2

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 14:03
唉，这位朋友的问题让楼主觉得自己表达能力太有限。楼主在故事三反复多次强调鸯姑是小蝶很尊重喜爱和感激 ...

能让你和其她女孩子感到“不舒服”到那个程度，又宣称男人不是好东西，她的作为已经达到性骚扰程度了，她自己应该明白得很（因为她只在单独相处时做，她知道有女性惊叫躲避），不过这样都是因为熟人、亲属抹不开面子，孩子害怕挑起家庭矛盾都被“冷处理”了。

如果当今有个女性这样对待你女儿你肯定会不依不饶的，要告诉女儿，这就是“性骚扰”，就要说“get your hand off me"。这和同不同无关，和喜欢不喜欢一个人无关，和那种腻歪地占点肉体小便宜的性格有关。

ylbeethoven

感谢楼主的这个帖子。