美国国防部长卡特企图拉澳洲卷进南中国海纠纷

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 10:41
对，应该跳出两岸视角，直接中日PK. 看来你赞成日本观点。

是的，站在第三者的角度，日本的声索显然更有道理（因为近一百年来的实际控制和利用），而中国即便是在古代也从没把这些岛屿当做自己的地方经营过。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 10:30
你说的这些都是甲午战争之后发生的。时间太短了，中日两国的关系久远。你看，自古以来 ，这个维基百 ...

是啊，我没有否认中国古籍上记载过钓鱼岛，而且认为当时钓鱼岛属于中国，那又能怎样？

根据元史记载，整个中国当时都是蒙古帝国一部分呢，如果蒙古国现在拿着中国元史的记录来声索整个中国的主权，你觉得靠谱么？

况且，中国在清朝之前根本没有现代国家“领土”的概念（辽金宋西夏之间的领土划界倒还跟近现代的概念更接近一些），您即便把古人的记录背得滚瓜烂熟，也无法改变中国即便在甲午战争之前也没有维护过钓鱼岛主权、从未有效经营过那些岛屿的事实。而在国际争端中，“历史上的有效控制”是才是加分的因素，而不是“历史上曾经拥有”。

wishpolo

椎名道哥 发表于 2016-6-8 11:24
是啊，我没有否认中国古籍上记载过钓鱼岛，而且认为当时钓鱼岛属于中国，那又能怎样？

根据元史记载，整 ...

那就是有利于中国国家利益的一段史实，谈历史上的有利史实是为了增加领土争议谈判中的筹码，要不要使用这个筹码就看你愿不愿意为国家争取利益最大化了。
你这么个说法其实完全不理解这是一场博弈，博弈的双方都在为自己寻求更多的有利筹码以达到最大胜算。

老衲

椎名道哥 发表于 2016-6-8 11:19
是的，站在第三者的角度，日本的声索显然更有道理（因为近一百年来的实际控制和利用），而中国即便是在古 ...

目光要放长远，我们着眼于未来一百年中国实际控制和利用

delivercn

日澳联盟真他妹丑陋

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 10:39
就凭维基百科那几句带倾向性的话？干脆把它转正国际法庭算了。

你搞笑么？你有证据证明维基百科上面关于钓鱼岛上日本厂房的历史照片是假的吗？你要日本当年经营钓鱼岛的证据，我把证据原文扔到你面前了，你又视而不见，那我真没辙了。还是捂住耳朵遮住眼睛只在墙里相信新华社通稿更适合您。

椎名道哥

老衲 发表于 2016-6-8 11:40
目光要放长远，我们着眼于未来一百年中国实际控制和利用

呵呵，你是想打仗么？

椎名道哥

wishpolo 发表于 2016-6-8 11:30
那就是有利于中国国家利益的一段史实，谈历史上的有利史实是为了增加领土争议谈判中的筹码，要不要使用这 ...

我同意你说的【博弈的双方都在为自己寻求更多的有利筹码以达到最大胜算】

但既然是博弈，就不能不去考虑别的玩家只顾着把自己的利益最大化。历史上多少扩张的帝国都是在博弈的时候不顾扩张的极限贪心不足最后崩溃的？您是想让中国再重蹈昭和日本的覆辙吗？

老衲

椎名道哥 发表于 2016-6-8 12:27
呵呵，你是想打仗么？

呵呵，打日本吗？没问题。

椎名道哥

老衲 发表于 2016-6-8 12:30
呵呵，打日本吗？没问题。

呵呵，足迹不知死活的战争狂人还真不少……您是把日美同盟当什么了？您自己愿意回去参军么，还是愿意把家产都捐出去劳军？

椎名道哥

wishpolo 发表于 2016-6-8 11:30
那就是有利于中国国家利益的一段史实，谈历史上的有利史实是为了增加领土争议谈判中的筹码，要不要使用这 ...

即便是从国家利益层面出发，争取利益的同时还要考虑代价和风险。眼睛里只看得到利益看不到风险的，那是被钓起来的鱼。眼睛里看到风险但是又经不起利益诱惑而扑上去的，那是昭和军阀。

老衲

椎名道哥 发表于 2016-6-8 12:32
呵呵，足迹不知死活的战争狂人还真不少……您是把日美同盟当什么了？您自己愿意回去参军么，还是愿意把家 ...

呵呵，据我所知，核国家之间不发生直接冲突时当前五大默认游戏规则。真要开战，在全面核战面前，日美同盟就是个joke。

我看你们小日本真是不知死活，竟然把钓鱼岛拉出来生事，还幼稚到指望美帝帮自己争夺国土利益。no zuo no die

dootbear

外交部发声明强调坚持通过中菲双边谈判解决南海争议

2016-06-08 HKT 10:01


在北京，外交部发表声明，回应菲律宾单方面就两国有关南海问题提出的仲裁，强调坚持通过双边谈判，解决争议。

声明说，中国是维护南海和平稳定的重要力量。在领土主权和海洋划界问题上，中国不接受任何诉诸第三方的争端解决方式，不接受任何强加于中国的争端解决方案。

声明又说，中国敦促菲律宾立刻停止推进仲裁程序的错误举动，回到正确道路，通过双边谈判，解决两国在南海的有关争议。

wishpolo

椎名道哥 发表于 2016-6-8 12:29
我同意你说的【博弈的双方都在为自己寻求更多的有利筹码以达到最大胜算】

但既然是博弈，就不能不去考虑 ...

当然要考虑，但像你这么轻易放弃自己的筹码的显然没怎么考虑风险和利益。
筹码越多，可以动用的手段越多，抗风险的能力越强，越能将利益最大化。

qianshang

中国外交政策“不惹事也不怕事”

椎名道哥

wishpolo 发表于 2016-6-8 13:20
当然要考虑，但像你这么轻易放弃自己的筹码的显然没怎么考虑风险和利益。
筹码越多，可以动用的手段越多 ...

我认为中国现在享有的和平发展机会的价值远远超过几个从未染指过的荒岛和荒岛下面的资源。over。

椎名道哥

老衲 发表于 2016-6-8 12:42
呵呵，据我所知，核国家之间不发生直接冲突时当前五大默认游戏规则。真要开战，在全面核战面前，日美同盟 ...

你有没有搞错，从70年代开始日本就一直实际控制钓鱼岛直到现在，是谁在“生事”？还打全面核战争呢，自己想死不算还要把所有地球人都拉进去垫背的节奏么？

不过好在gcd掌权的人还没有疯或者傻到这个地步。假如真的蠢到以此为理由挑起战争，那才真是no zuo no die。远的事例不说，甲午战争也才过了100年而已，“主战”的人占据道德高地把仅有的几个明白人骂成“卖国贼”，为了朝鲜赔上了两亿三千万两白银加一个台湾岛，事后还得“卖国贼”去收拾残局，真有够“爱国”的。

wishpolo

椎名道哥 发表于 2016-6-8 13:49
我认为中国现在享有的和平发展机会的价值远远超过几个从未染指过的荒岛和荒岛下面的资源。over。 ...

你的视野太狭小了，没能从战略的角度看这几个岛，菲律宾人和越南人都能看得比你远，如果他们和你的想法一样，南海问题早就解决了。美国总拿自由航行权来压中国，其实南海这个交通要冲的自由航行权对中国的利益比其他国家都要重要得多，连印度都知道染指这里能制约中国的咽喉。

另外和平发展的机会也是通过充分利用各种筹码优势得来的。

eddie9874

椎名道哥 发表于 2016-6-8 13:49
我认为中国现在享有的和平发展机会的价值远远超过几个从未染指过的荒岛和荒岛下面的资源。over。 ...

实话说就算中国不染指南海也和平发展不了。新疆，西藏都能拿出来恶心中国，中国在南海这么一闹视野和精力都转移过去了，最近还听得到新疆西藏问题吗？

椎名道哥

wishpolo 发表于 2016-6-8 14:00
你的视野太狭小了，没能从战略的角度看这几个岛，菲律宾人和越南人都能看得比你远，如果他们和你的想法一 ...

嗯，萨达姆倒是看得远，毅然决然地成功收复科威特了。加尔铁里也是高瞻远瞩，毅然决然地趁着大英帝国无可遏制的衰落期出兵占领了马岛。金日成就更是雄才大略，趁着美帝撤军、南方一团乱麻的时候大兵南下几乎统一了整个祖国。元首的野望就更了不起了，统一了整个欧洲，让万字旗高高飘扬在欧洲最高峰，虽然只飘了几个月吧~~~

俾斯麦和石原莞尔才是真正“大视野”的人，然而他们的纵横捭阖和理智却被粪青们斥之为“胆怯、懦弱”。要说英勇果敢，怎么能不提同时向十一国下宣战诏书的孝钦显皇后~~~佩服，佩服。

basic1

eddie9874 发表于 2016-6-8 14:04
实话说就算中国不染指南海也和平发展不了。新疆，西藏都能拿出来恶心中国，中国在南海这么一闹视野和精力 ...

如果这个ID不是幼稚地认为和平发展的机会是从天上掉下来的，就是别有用心的倭杂企图来推销倭人的利益观

椎名道哥

eddie9874 发表于 2016-6-8 14:04
实话说就算中国不染指南海也和平发展不了。新疆，西藏都能拿出来恶心中国，中国在南海这么一闹视野和精力 ...

哦，你也知道挑起对外的冲突是为了转移国内矛盾的视线咯……那么，在内部各种矛盾越来越尖锐，经济困难逐步显现的时候，是应该老老实实拼经济安抚内部，还是在外交上搞得四邻不宁、走剃刀边缘的激进政策呢？

wishpolo

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:07
嗯，萨达姆倒是看得远，毅然决然地成功收复科威特了。加尔铁里也是高瞻远瞩，毅然决然地趁着大英帝国无可 ...

你扯这个没有用，你知道什么叫做有争议的领土吗？科威特有争议？马岛已经被英国实质占有，并且有居民，中国要是有那样的“高瞻远瞩”，香港也不用和英国谈判了。从你的那些事例中你能找到中国加紧建设岛礁的原因所在。可是你似乎没有发现自己已经发现的道理。什么阻止了你的思维能力呢？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-7 13:32
自从民国政府划了个十一段线，南海就从来没有被中国真正控制过。六七十年代才跟南越和越南分别打了两仗占 ...

你真应该好好看看历史， 那些岛很早以前就有中国人在上面活动了， 有个岛上还有明朝修建的水井。 中国的渔民也很早就在那里的海域捕鱼了。 那时候那些菲律宾什么的估计还没有开化呢。 而且那个民国画11段线的时候向全世界的声明了的， 没有任何国家有反对意见。这件事百分百是中国有理的， 现在不过是美国人仗着自己的军事力量在胡搅蛮缠而已。

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-7 13:45
哦，我说的是在越南主张的海域修油气田的事儿。

人造岛屿的事儿就更不合规矩了，本来是礁石、不算岛屿， ...

呵呵， 你自己看看越南的油气田， 都在九段线以外

eddie9874

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:09
哦，你也知道挑起对外的冲突是为了转移国内矛盾的视线咯……那么，在内部各种矛盾越来越尖锐，经济困难逐 ...

你理解错了，我指的是转移国际注意力，很多国家喜欢找中国茬，比起让他们在自己身上（新疆，西藏）找茬不如制造一个新的稻草人让他们敲打。

我没说这是正义的，但却是一种谋略，国籍政治舞台上谋略远多于正义

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-7 16:25
不会的。日本在冲之鸟礁的事情上就是在耍流氓，毫无疑问啊。

其它国家在南海自己控制的岛礁上小动作填海 ...

这些岛无论从历史上说还是从法律上来说都是中国的。

椎名道哥

wishpolo 发表于 2016-6-8 14:18
你扯这个没有用，你知道什么叫做有争议的领土吗？科威特有争议？马岛已经被英国实质占有，中国要是有那样 ...

难道钓鱼岛现在不是日本实际占有？南海各岛不是已经各国分别占有，中国作为后来的也占了七个？

扩张也是要有个“度”的。中国和英国谈判香港问题的大背景是冷战后期，香港新界租约马上到期，中国是“准盟国”身份对殖民时代遗留问题进行清查，得到了大部分国家的理解和支持，和钓鱼岛和南海有可比性吗？现在苏联已经消失、俄罗斯已经衰落为地区强权，难道中国就这么着急要填补苏联的“西方世界首要敌人”的空缺？不想想代价有可能有多大么？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 14:20
呵呵， 你自己看看越南的油气田， 都在九段线以外

然后呢，能够以此为依据证明越南承认九段线吗？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-7 17:31
本来就不是你的。

你去地图上看看那些地方距离中国海岸有多远、距离东南亚其他国家的海岸有多近，中国占 ...

夏威夷距离美国本土有4000公里， 关岛距离美国8000多公里， 马岛距英国多远你就直接看吧