Scott Morrison的税改政策相当于劫贫济富

布隆伯格

leinlee 发表于 2016-2-12 13:58
Tpp让跨国公司可以压在国家主权上，推翻全球化完全不现实

所以说资本主义快到头了。这么玩法，马克思对资本主义的诅咒就要实现。

panada

博闻 发表于 2016-2-12 14:45
人类社会（动物界也一样）历来如此，之所以现在成为文明社会，就是因为为失败者提供了基本保障。如果你取 ...

美国失败者有保障吗？新加坡失败者有保障吗？

小荷

ATO，CENTRELINK, MEDICARE的工作都外包了，又有多少人要失业吃福利，这福利降得下来吗？

博闻

brooksong 发表于 2016-2-12 14:40
那你说富人的钱没花掉的到哪去了呢？
这些钱都被他们用箱子埋在后院了是吧？我觉得只要是在市场中流通的 ...

富人大量的钱存起来了。穷人家，都是月光。当月赚钱当月花出去。富人的钱存起来准备投资。比如投资二手房地产，这些钱在房东之前流动，很大一部分根本没有流向生产部门。你买一套房子，肯定不仅仅是用当月赚的钱。之前攒钱的过程就造成资金滞留。

simonwang

博闻 发表于 2016-2-12 13:27
大量是多少？20%？50%？还是70%？你先给那些有意愿去工作的人工作机会不就好了？ ...

直接的数据没有找到，有两篇可以借鉴

In the first six months of the 2013-14 financial year, 536,491 instances of noncompliance were already identified
http://www.news.com.au/finance/w ... rfm9r-1226959022150

In June 2013, there were 5.1 million people receiving income support payments, of whom nearly half (2.4 million) were receiving Age Pensions or Veterans Affairs Pensions. A further 821,000 were on Disability Support Pension, 660,000 were receiving Newstart, and the balance receiving other payments such as Parenting Payments, Carers Payment or Youth Allowance.

http://theconversation.com/factc ... nment-benefit-41027

这里5百多万去掉老年人，去掉真正残疾的和合理拿父母津贴的，剩下的人数和拒绝工作的50多万比较，比例还是相当高的。

同时也说明有人是愿意接受政府提供的工作。那么那些可以工作而不愿意工作的，我们为什么还要保证社会的变革完全不触及他们的利益呢？

博闻

panada 发表于 2016-2-12 14:48
美国失败者有保障吗？新加坡失败者有保障吗？

新加坡有低价的福利房加低息贷款。新加坡本地人就靠分租房子就可以维持基本生计。美国的也不是没有社会救济金，只不过比澳洲差，所以美国的治安比澳洲差很多。澳洲起码还没有哪个区，你不敢大白天进入吧？

bl_helen

qq888 发表于 2016-2-12 14:25
不懂共產主義，就別跟著胡扯了。

所以我说了不太懂啊，您给解释一下共产主义到底是什么样子的？别一句“你不懂”然后就变成自己最懂了

博闻

simonwang 发表于 2016-2-12 14:53
直接的数据没有找到，有两篇可以借鉴

In the first six months of the 2013-14 financial year, 536,491 ...

先说怎么解决那些愿意接受工作而没有工作机会的人的问题吧。那些就是不愿去工作的，政府也有责任提供基本的生活保障。如果政府给每个愿意去工作的人提供福利工作机会，那么那些健康而不愿意去工作的，待遇可以在降低一些。但是仍然要有基本保障。不然等于逼他们去做强盗。

博闻

leinlee 发表于 2016-2-12 14:47
早就有人预言过未来除了高端程序员，不是senior，90%码农都会失业。想自己小孩读医生的也要小心，家庭医 ...

未来30年，没有任何人的工作是安全的。

布隆伯格

bl_helen 发表于 2016-2-12 13:25
艾玛笑死我了，共产主义马列主义都整出来了，马克思蹦出来好几个。这不是一个关于增加GST的新闻吗？

俺啥 ...

你高兴也是一件好事。别笑得下巴脱臼即可。

共产主义真的出现的可能性只有1%，前提是资本家和老百姓好好商量将来的财富分配；

还有98%的可能性是资本家弃老百姓不顾，长达几百年的贫富悬殊，大部分世界人口在贫穷中逐渐消失掉；

最后剩下1%是老百姓揭竿而起和资本家死磕，导致人类社会倒退几百年，甚至毁灭。

博闻

布隆伯格 发表于 2016-2-12 14:59
你高兴也是一件好事。别笑得下巴脱臼即可。

共产主义真的出现的可能性只有1%，前提是资本家和老百姓好好 ...

没错，如果不想要那98%，就现在开始支持社会福利制度，告诉更多的人们，人类有机会实现共产主义，而不要贫富分化，最后大家一起完蛋。

小荷

布隆伯格 发表于 2016-2-12 14:46
我前面说过了，“消费经济”正在毁灭，现在的经济发展模式是反人类的。

其实西方的消费经济现在已经毁灭 ...

像你这么说，就那么几个资本家把资源都占有了，90%多的人都眼睁睁被饿死的话，为什么这些人不会反抗抢回资源呢？历史上类似的暴动也不少，资本家和政客不会不考虑社会稳定的。

布隆伯格

bl_helen 发表于 2016-2-12 14:54
所以我说了不太懂啊，您给解释一下共产主义到底是什么样子的？别一句“你不懂”然后就变成自己最懂了 ...

比北欧的高度福利社会再高度一点。

资本家控制无人化、智能化的工厂，将产品分配给被机器人抢走工作的14亿人类人口。

但这实现的可能性仅仅有1%，剩下99%的可能性都是悲剧性结局，这是人类人性的贪婪的必然结果。

simonwang

博闻 发表于 2016-2-12 14:55
先说怎么解决那些愿意接受工作而没有工作机会的人的问题吧。那些就是不愿去工作的，政府也有责任提供基本 ...

为什么创造就业和惩罚不愿意就业要对立起来呢？治国是个系统工程，难道头痛医头？而且你有数据说明多少人是去Centrelink找工作，而政府帮不了的吗？

这里也没说完全剥夺福利啊，这新闻也只是说了"worse off"，少一两块也是worse off。你不也同意“那么那些健康而不愿意去工作的，待遇可以在降低一些”。

博闻

小荷 发表于 2016-2-12 15:01
像你这么说，就那么几个资本家把资源都占有了，90%多的人都眼睁睁被饿死的话，为什么这些人不会反抗抢回 ...

没错，不过你别忘了，我们是澳洲华人，不是白人资本家。穷人起来闹事，首先就会拿软柿子华人开刀。现在澳洲媒体，从买房子的大妈，到买奶粉的代购，已经给华人拉了不少仇恨了。没等到资本家跟穷人妥协，华人已经先做了牺牲品。

博闻

simonwang 发表于 2016-2-12 15:02
为什么创造就业和惩罚不愿意就业要对立起来呢？治国是个系统工程，难道头痛医头？而且你有数据说明多少人 ...

如果你能保障给每个愿意工作的人提供一份福利性质的工作，我不反对对剩下的适当降低福利。

布隆伯格

小荷 发表于 2016-2-12 15:01
像你这么说，就那么几个资本家把资源都占有了，90%多的人都眼睁睁被饿死的话，为什么这些人不会反抗抢回 ...

你太小瞧他们了。

如果用阴谋论来度量他们，那么且问，你知道到底为什么会有恐怖分子和反恐吗？为什么要建立监视每个公民棱镜计划吗？

但这些仅仅是阴谋论。

不能再往深的扯了，证据不足，也太可怕。

leinlee

博闻 发表于 2016-2-12 14:58
未来30年，没有任何人的工作是安全的。

只是很多人因为别人动了他的小蛋糕而不知道真正问题出在哪里。普通人以后日子只会越来越难过

博闻

leinlee 发表于 2016-2-12 15:04
只是很多人因为别人动了他的小蛋糕而不知道真正问题出在哪里。普通人以后日子只会越来越难过 ...

是啊。未来一代人，人类有机会共同富裕，共同幸福。但是如果大家都只顾自己，最后会是一同毁灭。

bl_helen

布隆伯格 发表于 2016-2-12 15:02
比北欧的高度福利社会再高度一点。

资本家控制无人化、智能化的工厂，将产品分配给被机器人抢走工作的14 ...

资本家控制并分配产品？哪国的马克思说这是共产主义？资本家不是资本主义社会的产物，资本家的本性是什么？如果资本家给你搞平均分配那还叫资本家？你有真的学过马列主义吗？

simonwang

博闻 发表于 2016-2-12 15:03
如果你能保障给每个愿意工作的人提供一份福利性质的工作，我不反对对剩下的适当降低福利。 ...

你没看到给你找的数据吗？50多万人拒绝政府给找的工作，为什么不能罚他们，非要政府一定给每个人都找工作了才能回头罚这些蛀虫？这帮人在这新闻记住数据里是不是就是那些受损的人呢？活在乌托邦里吗？

整个社会都在为经济衰退付出代价，为什么这些人的福利不能减少。我也没说完全政府应该完全不管他们。

brooksong

leinlee 发表于 2016-2-12 14:47
早就有人预言过未来除了高端程序员，不是senior，90%码农都会失业。想自己小孩读医生的也要小心，家庭医 ...

这个现在就有感觉了，不过我有个问题，等这些高端程序员都退休了，从哪里再找senior级别的程序猿去呢？毕竟他们也都是从底层混出来的对吧。
你只能说现有的这些coding能力在未来会变得一文不值，但这样也不过是知识的更新换代而已。IT行业还在这里，只是少了很多低级重复劳动而已。
就像几十年前人们还用机器语言编程序，看个结果要读纸带一样，形式变了，技能变了而已。

布隆伯格

bl_helen 发表于 2016-2-12 15:08
资本家控制并分配产品？哪国的马克思说这是共产主义？资本家不是资本主义社会的产物，资本家的本性是什么 ...

资本家的本性是贪婪，所以我说只有1%的可能实现。

还有99%的可能都是悲剧结果。

zzz

sydneyfishrocks 发表于 2016-2-12 10:09
虽然俺也是穷人，忍不住问句，人家的合法赚的钱为什么一定要给穷人？

你是穷人,我交的税比你多为什么我没补贴你有?我交的税比你多凭什么给你的比给我的多?你才来还没缴税就和交了几十年税的平起平坐同工同筹,什么medicare,childcare ,baby bonus...一样不少凭什么。

xji

劫贫济富挺好，让中高产更有利益，才能鼓励大家都往中高产争取。中产阶级永远是一个国家最大的财富。

brooksong

zzz 发表于 2016-2-12 15:11
你是穷人,我交的税比你多为什么我没补贴你有?我交的税比你多凭什么给你的比给我的多?你才来还没缴税就和 ...

所以才有人想来，所以澳洲才是现在这样。刨去难民什么的不说，我觉得是移民推动了澳洲的发展，靠澳洲人自己生，自己教育，我不觉得这个国家会是现在这个样子。

博闻

xji 发表于 2016-2-12 15:12
劫贫济富挺好，让中高产更有利益，才能鼓励大家都往中高产争取。中产阶级永远是一个国家最大的财富。 ...

中产阶级已经要成为历史了。因为智能化的发展，生产力提高，受过教育的劳动力不再有任何优势。以后这个社会不会再有中产阶级，只有资本家和失业的穷人。因为中产阶级的基础是劳动力的价值。劳动力没价值了，也就不会有中产阶级了。这个过程不会是一蹴而就的，而是几十年逐渐的。

小荷

布隆伯格 发表于 2016-2-12 15:04
你太小瞧他们了。

如果用阴谋论来度量他们，那么且问，你知道到底为什么会有恐怖分子和反恐吗？为什么要 ...

你说得也对哈，到时候资本家的军队都是机器人了，就像科幻片啊星球大战啊一样，老百姓的肉身怎么打得过

布隆伯格

xji 发表于 2016-2-12 15:12
劫贫济富挺好，让中高产更有利益，才能鼓励大家都往中高产争取。中产阶级永远是一个国家最大的财富。 ...

现在的世界产能过剩、负债过剩、货币过剩、泡沫过剩，

我有一种感觉，实际上现在已经是零和游戏，不可能达到共同富裕。

中产自认为和高产是一条船的，事实上只是暂时的幻觉而已。

实际上，西方高产者利用全球化摆脱了西方工人、西方工会这些低产者之后，西方高产者下一个要摆脱的对象，就是西方中产。

事实也是如此，自从全球化打开以后，美国的中产数量急剧下降，美国贫穷阶层就更加惨不忍睹了。

bl_helen

布隆伯格 发表于 2016-2-12 15:10
资本家的本性是贪婪，所以我说只有1%的可能实现。

还有99%的可能都是悲剧结果。 ...

其实我主要想说，你说的1%可能性就是悖论，根本不可能实现，就算是理论上也根本就不是共产主义。

人类社会不需要这些推理最后也是会灭亡的，自然规律和法则，就跟恐龙从地球上消失了一样