关于难民问题 家长们，咱们打算用什么样的三观教育孩子

maxiaoc

这个事情和那个“何不食肉糜？”的故事是一个道理，咱们的孩子生活在一个富足的社会，生活资源充足，他们理解不了有些人生活在贫脊的地区，要靠性命相搏去抢夺有限的生活资料，更无法了解长期生活在这种环境中的人们抱着一种怎样扭曲，偏执的心情看待社会的。
欧洲人以前可能也是这样子，现在他们已经开始反思，就象楼上同学说的，积累到一定程度，也许会有改变。

maxiaoc

兼听则明 偏信则暗。教会孩子听取各方面的意见。自己的经历，别人的经历，各种媒体各种视角的报到，结合自己的思考，提练，不断修正自己的看法。这才是最主要的，比咱们这些做父母的在这里做圣母，打嘴泡重要多了。

northwind79

我觉得人小的时候可能因为做作业考试的缘故，习惯性的无论什么观点提出来都要是正确的理想的，学霸类的更是如此。慢慢的年纪大了反而看事情有比较另类不正确更现实更理智的想法。这就是足一代跟二代之间的区别。

zuozuo

D妈妈 发表于 2015-11-19 12:55
谢谢冬版加分高亮

澳洲比较地理位置边缘，还未到生死存亡的关头。这事有得搞了 ...

啊，刚才一条微信还说IS下一个目标是澳洲呢。 可怕啊！

Pipiv

春来草自青 发表于 2015-11-19 15:16
都中学了，就别指望灌输了，影响是肯定有的，正面或负面的

从很多帖可以看出 wxy 很开明，和孩子关系也 ...

我是回应楼主主楼的问题，家长怎么潜移默化去引导孩子的三观，实话实说，象奇思这样还心平气和地在跟家长们沟通的孩子，非常难得的了，家长小吾小以及人之小，也别太激动，心平气和一点讨论

Pipiv

这里总的来说是家长的论坛，足二代是少数派，有勇气以少数面对众家长，为这个勇气点个赞

Pipiv

从观点本身来说，我也基本赞成家长们的观点

zuozuo

借着D妈妈的帖子大言不惭的说说就这件事我给七年级的女儿灌输的三观。

1.        ‘人生无常’。 想想那些被炸死的人，他们前一刻还活得好好的，瞬间生命就没了。 生命太美好也太无常了。 这些无辜而死的人真是好可怜，那些恐怖分子太猖狂，会遭到报应的。 我们真的要好好珍惜生命，珍惜现在的美好生活， 珍惜父母的叮咛和管教。 万一有一天，无常发生了，也不会后悔和遗憾。

2.        ‘趋吉避凶’。 趋吉避凶应该说是一个人的本能， 那么面对这样的事我们怎么来趋吉避凶。 那么第一，要心存善良。 不能因为IS就恨所有的MSL。 他们也是人，该怎么打交道还要怎么打交道，要是潜意识里就对他们有偏见，说不定，以后哪句话说走嘴，真的有可能给自己招祸。 第二，少‘顶嘴’。 不只是IS恐怖，其实，现在社会上的走极端的很多的，看到过一种说法是十九世纪肺病是人类第一杀手，二十世纪癌症是人类第一杀手，二十一世纪精神病是人类第一杀手。 所以，说话的时候真是要小心，少‘顶嘴’。 要想以后少顶嘴，从现在起，就要和父母少顶嘴。

3. ‘要存仁道‘。美国作为超级大国就不懂得’存仁道‘， 他抱着控制别人的资源，控制别人的政府这样的目的去干涉中东。 招来的恶果就是大批的MSL移民欧美。 美国没有给世界做出好的榜样，这样的做法很容易使人相信谁都可以恃强凌弱，也容易引导人们去’抢占资源‘。 这样其实是已经把人心搞坏了，不利于人类的和平和发展的。

4.        ’人权和平等‘。 西方人所倡导的’人权和平等‘，对传统的国家和人民也是一种伤害。很多人摸不清这里的分寸，真的无法做到西方人那么好。 比方说在是对孩子教育的问题上，把’平等‘给了孩子，搞得父亲不像父亲，孩子不像孩子。按传统的说法就是乱了伦常，不知道该听谁的， 每个人都摆不清自己的位置。对孩子教育起来非常难，教育出来的孩子也很难懂得恭敬和感恩。

春来草自青

Pipiv 发表于 2015-11-19 16:49
我是回应楼主主楼的问题，家长怎么潜移默化去引导孩子的三观，实话实说，象奇思这样还心平气和地在跟家长 ...

其实无论观点如何，本来就都是就事论事地在讨论，都挺心平气和的，直到您这么一句“激动”的定性——

“这位同学的观点很多并不错，大多数家长应该也赞同的，就是太激动，然后如果争不赢就发誓赌咒剁手戒足迹， ...”

这就有点对人不对事了.....


我知道您出于爱护小朋友的心。能来和我们这些上一辈的人认真笔谈的孩子，我也要给点赞。很棒的孩子！ 不过我跟小朋友也还是会以认真的态度讨论的，呵呵

Pipiv

zuozuo 发表于 2015-11-19 17:16
借着D妈妈的帖子大言不惭的说说就这件事我给七年级的女儿灌输的三观。

1.        ‘人生无常’。 想想那些被炸死 ...

很有才啊，很切合实际，孩子还赞同吗？

奇思

已经修改原帖关于自私的定义。

首先谢谢大家的回复和讨论。每个人的观点不可能一样，由于社会经验的不足和三观形成的年代不同我的观点可能和大家有很大的区别。所以真的非常感谢足迹能让我有个机会看到更多观点，在脸书被同学们的中左甚至极左的思想刷屏时，能看到社会上其他人是怎么想的非常重要。

其次我想要解释两点。第一点是“自私”这个词的贬义性质用在这里可能的确不太恰当，但是我的本意并不是说任何人冷血，也不是人身攻击。我只是想表达一个观点，就是人生在世不能不为己（所以大家说到的害怕恐怖主义波及家人，害怕自己的孩子不爱惜自己的生命，害怕穆斯林掌权会压迫华人…这些都是成立的），但知道如何为他人着想也是重要的。虽然人生并不都是黑和白，但有自己的价值判断，心理有尺，懂得衡量是很重要的。虽然有了生活的压力，可能没办法所有的选择都像“对”靠拢，但时时自省，不断学习总是好事。感谢妈妈，感谢社会，我很幸运，不需要过早地接触这些压力。所以我还能用着智能手机自由的去为我的观点发声。但我还是会努力养成习惯，注意自己的言行，尽量不违背我自己制定的，但在不断改变的“正确”。

虽如此，但我也还是自私的。所以当被问是否愿意拿出一半的生活费资助难民时我的第一反应是当然不要。可当我更深入地想这个问题，我发现我的生活没有一半的钱依然优渥，如果这些钱是我的，那么我会尽量说服我自己去帮助那些需要帮助的人，因为这是“正确”的。我们提到的所有宗教所传达的都是这么一个基本的信仰。是的，有些时候不需要负责任的说出这些观点确实有站道德制高点的嫌疑。但我确实希望这个世界有更多的人有条件去思考这些问题，不需要被生活所迫放弃理想。我希望我自己能够做一个足够成功的人，能让我在需要背房贷了以后还能够自信的说出我相信自由，相信美好，相信爱。也许这很天真，但这是我此刻的观点。

所以再次对被我的发言伤害的人表达诚挚的歉意，也再次谢谢大家。希望这样的讨论能够和平的继续，而我能够学到更多。

Pipiv

春来草自青 发表于 2015-11-19 17:26
其实无论观点如何，本来就都是就事论事地在讨论，都挺心平气和的，直到您这么一句“激动”的定性——

“ ...

那位同学是有点说不得，动不动地删帖戒足迹，至于吗，不可能人家都全盘同意你的，虽然她这次说的其实我都同意

奇思

zuozuo 发表于 2015-11-19 16:16
借着D妈妈的帖子大言不惭的说说就这件事我给七年级的女儿灌输的三观。

1.        ‘人生无常’。 想想那些被炸死 ...

很同意第一点和第三点，总结的很好，发人深省。
第二点也很对，努力自我保全是非常重要的能力。但我觉得心怀理想，敢于发声是一件好事。不过还是要看场合，枪指着脑袋了还要嘴硬我是做不到的。不过保持开放的心态，能够深入思考并接受新的观点也是很好的能力，对父母对孩子都是。顶嘴和讨论的界限是看个人的，和朋友和家人达成一个共识，如何叫讨论，怎么讨论很重要。譬如要符合逻辑，要有理有据，不要人身攻击等。

第四点的话也基本同意。中国古老的文化伦常存在一定不是无理的。但个人希望这个社会上每个人对每个人都怀着尊敬，对每项善举都心怀感恩，对所有的观点都乐于倾听乐于思考。但我希望父母和孩子不是大与小的关系，而是全方位的爱和捆绑式依恋。也许这很难，我只有过一种成长经历，所以无法想象其中难处。但这需要双方从一开始就共同努力，相信如果尝试，总是比不试要好。

春来草自青

奇思 发表于 2015-11-19 17:33
已经修改原帖关于自私的定义。

首先谢谢大家的回复和讨论。每个人的观点不可能一样，由于社会经验的不足和 ...

“相信自由，相信美好，相信爱”

你说的这些原则我都赞成


与你有分歧的地方是我认为要把正确的原则用在正确的地方。
另外，自由和美好也需要保卫。

奇思

春来草自青 发表于 2015-11-19 16:52
“相信自由，相信美好，相信爱”

你说的这些原则我都赞成

我同意。

Pipiv

奇思 发表于 2015-11-19 18:01
我同意。

好孩子，你妈妈把你教得太好了，真心羡慕一下

缓缓

我家小朋友忙于考试来不及发帖，把部分讨论内容放上来大家看看：

- 难民问题，收还是不收？肯定收。这是国际责任。不单单是善良与否的问题。如果因为担心里面混杂恐怖分子把这个基石都砸碎，那么澳洲就不要再国际上混了。如果今天关掉难民，以后我们这些移民就是下一步收拾的目标。

- 具体怎么收，可以讨论。比如临时签证，集中安置，统一管理

- 全世界的恐怖活动不全是宗教原因，这个有数据的。

- 不排除西方某些媒体妖魔化MSL的倾向。我被教育“不要老看新足迹，不要老看微信转贴，看到新闻要想想是谁写的，你读的每一篇文章是其他人的世界观，自己要深刻地考虑下，不要肤浅地恐惧MSL. "

缓缓

maxiaoc 发表于 2015-11-19 15:21
这个事情和那个“何不食肉糜？”的故事是一个道理，咱们的孩子生活在一个富足的社会，生活资源充足，他们理 ...

我们不基本也是糖水里泡大红旗下成长的一代吗？对于中东MSL的生活状态，我们也就是远远听说，信息量和孩子的也差不多。

我时常好奇，面对同样信息，这年长20-30年的分析出来就不一样。家长里面无左派，只存在中右和极右的差别

Melternity

我们小时候也没见过穆斯林
让小孩在成长过程自己去了解认识就好了

maxiaoc

D妈妈 发表于 2015-11-19 21:10
我们不基本也是糖水里泡大红旗下成长的一代吗？对于中东MSL的生活状态，我们也就是远远听说，信息量和孩 ...

所以建议您花二个小时时间坐下来，把那个documentary 的节目看一下吧。

春来草自青

未来归根到底是属于下一代的，那是他们的命，他们的集体选择

每一代都有自己的流行思潮，都有自己的盲目。

我只希望我们的教育不要“文明”到了连生存本能都失去的地步。

奇思

(妈妈的手机上登陆过，这个是她发的）
这个正当时

michellecome

如果反对接受难民，就是典型的种族歧视。担心恐怖分子混进难民，那么去解决这个问题就是。思路总是要这样的。再害怕也不能没了原则!

但我最近想法有变化了，源于最近微信上讲的一个叫苏尔丹的穆斯林女人，她认为伊斯兰教不是文明，因为这种宗教导致人们倾向暴力和屠杀。她说《可兰经》明白地写着，要用武力把所有不信伊斯兰的人，变成穆斯林。

搞这样的教义显然是违法的，我想不通为什么各国都允许这样的教存在? 你有宗教信仰的自由，但你没有信仰邪教的自由吧!如果伊斯兰教本身就是一个邪教，那么穆斯林就是妖魔。你接收妖魔干什么? 如果这一切真的都成立，我当然会告诉我的孩子,请远离妖魔!

funning

michellecome 发表于 2015-11-19 22:20
如果反对接受难民，就是典型的种族歧视。担心恐怖分子混进难民，那么去解决这个问题就是。思路总是要这样的 ...

所以认识一个群体，一件事物的本源至关重要，也是奠定你观点和判断的基石，有些同学开口反对或者同情，是人云亦云呢？还是已经做过彻底的调查研究？以史为鉴，历史是一面镜子，现实有如你身上衣，冷暖自知！

funning

Melternity 发表于 2015-11-19 21:21
我们小时候也没见过穆斯林
让小孩在成长过程自己去了解认识就好了

这个观点也对也不对，我们为啥要学习前人积累的东西，就是希望孩子能够尽早存储这些知识，在漫长的人生历练中有个参照物，能对照前人积累的东西体味并升华，如果抛开前人的一切积累，啥都重头体验，成本非常巨大，我们说的体验，前提是在了解，体会前人的积累后，再有的一些个人感悟，具体针对当前的热点问题，穆斯林问题，最好的策略就是读相关的史书。了解几大类宗教的起源，发展和现状。再结合个人的理解做出判断，那样可能会爱单纯的身体体验来的又意义！

what

如果今天我们这一代为了所谓的大爱和国际责任收收收，以穆斯林的繁殖能力，那么50年后我们的后代便会淹没在黑袍中，澳洲便是中东，天天不得安宁。
足迹有一些人像lz，像博闻，非得把穆斯林和华人唇齿相依起来，一个论调即排完穆斯林就轮到华人了。这算隐性的受迫害妄想症吗？

woodwind

奇思 发表于 2015-11-19 17:33
已经修改原帖关于自私的定义。

首先谢谢大家的回复和讨论。每个人的观点不可能一样，由于社会经验的不足和 ...

这个孩子真大气，我在你身上看到了两个字：教养。

奇思

D妈妈 发表于 2015-11-19 19:54
我家小朋友忙于考试来不及发帖，把部分讨论内容放上来大家看看：

- 难民问题，收还是不收？肯定收。这是国 ...

不能更同意。
看来除了精英中学的问题上，精英中学的学生看法还是高度一致的...

batibati

孩子还是单纯啊，没有经历过挫折，没有见到过流血死人。。。我是既羡慕这种纯，又担心纯变蠢啊

奇思

关于伊斯兰教是不是邪教的问题。
首先，任何古老的宗教都有他落后的地方。但如今西方的基督教掌控世界，而伊斯兰教教徒多生活在不那么理想的状况中，所以更容易走极端那是肯定的。基督教里也有许多看似“邪”的教义，只不过大部分被摈弃了而已。不过依然还会有极端分子，譬如说我们辩论队里公认的世界第一大笑话韦斯特布罗浸信会。当然，穆斯林中有很多极端的恐怖分子，但大部分穆斯林不是恐怖分子：



很多穆斯林是遵纪守法的公民，还有很多是被恐怖分子迫害的无辜者。不是所有穆斯林都相信不读可兰经的都该被砍头，现在也有许多的穆斯林在为自己心目中的伊斯兰教发声。

的确，此时此刻盲目的让难民随便进入澳洲，这无疑不是一个好的决定。但如果全身心投入去制造恐惧，把难民都想成是很危险的人，把他们都拒之门外，除了我之前讨论的道德问题，也不是一个符合逻辑的决定。首先穆斯林中恐怖分子很少，其次这不符合澳洲在世界上一向的立场，是国际责任问题。博爱并不能让世界和平，但恐惧更不能。注重自卫和注重帮助难民的观点都有它的道理，但我觉得D妈的总结说得很好，看东西要看作者的利益相关。不断接受新的观点和新的证据才能让人对一件事的理解更加全面。