关于鱼版江湖那点事

Saidlu

茶馆馆长 发表于 2015-10-20 12:45
我这么唠叨也是要大家要有心理准备不是？

好吧，你是茶馆馆长，只是制造话题繁荣茶馆而已，上海人说法就是喜欢搗浆糊，我作为茶客也就表表观点，对或不对每个人心理都有数，就一点，澳洲罚款很厉害，不是自己的地方，被老外看到又能上头条了，何必呢

茶馆馆长

purplechilli 发表于 2015-10-20 12:57
山清水秀 海滩乱石 一杆钓尽天下愁，如此浪漫的画面，怎么能少了美人陪伴，难怪各位的钓兴这么高啊:india ...

别乱说，我们都说的是和一堆大老爷们一起去钓的(paopaobing(15))

茶馆馆长

coeur 发表于 2015-10-20 12:58
不超标不就不怕了？

对！对。。。。。。。

茶馆馆长

DUCATI 发表于 2015-10-20 12:58
没错，道德和法律的关系是法律是道德的最低底线，遵守不了道德才需要法律的制约的。按照你的把江湖至于法 ...

社团组织是种较原始的人类社会构成形式，不能说社团就一定是违法的。文明形式一直都是有冲突的。江湖规矩不是天生就和法律相抗衡的 ，如果是这样会吓退很多爱好和平的围观群众的。比如自觉收拾维护钓场环境这种事，起作用的还是良心，属道德范畴，而不是摄于法律的威慑力。

Solofisher

茶馆馆长 发表于 2015-10-20 12:29
问题是有人这么干把大师们给吓焉了，我找谁去讨点啊？还有就是装成不举报的往不举报的那堆里混怎么区分呢 ...

这就像小偷无法禁绝一样，都不会说自己是贼的 ；我们只能先无罪推定喽；人都是有口碑的，江湖地位都是屡经波折荣辱奠定的；不在意一城一池的得失。

你是馆长，也是一方豪主，还怕没点

bb33

coeur 发表于 2015-10-20 12:58
不超标不就不怕了？

馆长话里有话

sunbury

一个人拿了那么多G，没人举报就没错了？活该

人家带你去，教你你还举报？无耻

茶馆馆长

Solofisher 发表于 2015-10-20 13:12
这就像小偷无法禁绝一样，都不会说自己是贼的 ；我们只能先无罪推定喽；人都是有口碑的，江湖地位都是 ...

我就一茶馆的馆长，手下无小工的，算自雇业者吧，以后也够不是枪毙那种。你别说得我更地方豪强一样，版主才是一方豪主，他宽宏大量的让这贴生存在这里，你就别太水了，要不就挪大千去了。
我们谈点钓鱼的事吧？solo是什么鱼？

茶馆馆长

bb33 发表于 2015-10-20 13:15
馆长话里有话

别挑拨离间的，姐心里是向着我的。(paopaobing(10))

Solofisher

茶馆馆长 发表于 2015-10-20 13:19
我就一茶馆的馆长，手下无小工的，算自雇业者吧，以后也够不是枪毙那种。你别说得我更地方豪强一样，版主 ...

上周刚进阶到第一条G鱼的水平：声明：就一条，32CM。

kmkzbee

哎，倚老卖老。还江湖规矩高于法律。一个人干9条G，举报他还错了。
这种大腿，我们情愿龟了也不会去抱的。

HOUNIAO

有意思的帖子！    在鱼版不讨论钓鱼，改为讨论道德与法律了。。。。。。哈哈哈

法律源于乡规民约、也就是大部分人的基本共识，这个基本共识就是道德的规范、须共同遵守的底线。
先有行为而后有立法，立法永远是滞后的，这是一个基本常识。
因此，法律源于道德、道德高于法律。

尽管道德的底线不尽相同，但“入乡随俗”应该是一个基本的共识。
因此法律规范这是不应逾越的底线之中的底线。

茶馆馆长

Solofisher 发表于 2015-10-20 13:26
上周刚进阶到第一条G鱼的水平：声明：就一条，32CM。

32？弱弱的说句：你胆子还是蛮大的。

ly6162956

来晚了， 没看到那个举报的原帖，但是大概看懂了事情，发表下个人观点。

1. 关于新人举报，而且还是因为分鱼不均的话，这个个行为有些令人不齿，虽然依法没错，可是做法实在是有违江湖道义。
2. 作为带领新人的老人，自己不遵纪守法，不以身作则，那被人举报，也只能苦笑一声，常在河边走，哪有不湿鞋。被罚也无话可说，也没什么好争辩的，更不必发帖子吐槽所带的那位新人。

关于江湖道义这事儿，也不能一概对错而论，我们华人毕竟和鬼佬在对待人情法理上有本质区别，毕竟论坛里很多人还是在中国出生长大的，长久以来我们文化中法理和人情在我们处事中的各自比重和鬼佬是不一样的。国人处事普遍比较“委婉”，不会向鬼佬一样直来直去，就像ls有些朋友说的，新人很难在老人面前直接当面指责他违法的事，一方面是我们”委婉“的处事方法不让我们这么做，另一方面是如果真的这么做了，难免要当面撕起来。但是既然生活在了澳洲，那么法律法规还是需要遵守的，什么人无论违法，那都要做好自己承担后果的准备。
总得来说，对新人所说的话就是：你既然没有鬼佬那种对待什么事情都直来直去的本事，就偶尔要遵守一下江湖道义。对老人所说的话就是：你既然生活在一个法治环境下，就不要把所谓江湖道义凌驾到法律之上，违法的后果必须自负。

关于论坛和带新人这个，因为我本身就是一个新人，接触鱼版的时间不长，之前也有想过找个师傅带一下海钓入门，可是就像楼主说的，现在很少有老手愿意带新人了，看了楼主发的贴子，也明白了其中的一些缘由。而鱼版现在发的贴子越来越少，所发的贴子基本上就是老手发鱼获，偶尔发的求助贴也会歪楼变成灌水贴，作为新手，想求教点技术，钓法，打听器材，钓点等，现在也很难得到有用的信息。

我现在还是新手，没法对老手置评什么，但是对于新手，我觉得如果你什么都不会，真的是一点基础都没有，想跟着别的老钓友学的【当然前提有人带】，打打下手，当当跑腿的，多看多听也是必须的。老钓友不是你花钱雇来的，他们没责任和义务一上来就在你旁边手把手教你绑钩穿线，教你抛竿，先自己把基础打好，尽量别给带你的人带来太多麻烦。  

至于论坛里求大腿之声，我觉得也没什么，很多时候，周围一圈钓鱼的人只有自己，万事安全第一，这样有些时候就必定想认识一些志同道合的钓友，结伴上石头，蹲沙滩什么的，一个人海钓的话，地点的确很有局限性。

希望论坛里的新手朋友多多自我提高，希望论坛里的老手朋友多多不吝赐教。

DUCATI

茶馆馆长 发表于 2015-10-20 13:06
社团组织是种较原始的人类社会构成形式，不能说社团就一定是违法的。文明形式一直都是有冲突的。江湖规矩 ...

江湖规矩属于道德范畴，法律是建立在最低道德底线上的，法律的目的是制约最低道德规范得不到执行的。不能以已经违反法律但是却用道德来制约法律的。
同时再回来，当一个老人带着新人去钓鱼，自己领头违法，被新人举报后却来责怪新人不遵守道德，嘿嘿。
而且目前这也只是一面之词，本着新人抱大腿的理念，要是老人在什么事上没有弄的太过分了，常理新人可能不会举报让老人能被渔政抓个正着，被罚个4w2的

茶馆馆长

HOUNIAO 发表于 2015-10-20 13:42
有意思的帖子！
法律源于乡规民约、也就是基本的共识，这个共识就是道德底线。
现有行为而后有立法，立法永 ...

(paopaobing(10)) 唉，就是这么个简单的理。发这贴不是为了单纯的支持那个老人的违规，而是不赞同那个举报人的行为。
老人的违法有法律去管，就算一次两次没被法律制裁到，但不代表永远会逃脱法律的制裁。但如果作为受惠于他的人或team member这么干，道德上的污点也会拖拽自己的，于己没任何好处的。

kmkzbee

这是“老鸟”的人发的帖子，事实谁知道呢，也有可能只是老鸟搭车，新人也乐于见到新点。
又不是真的拜师学艺，说白了也就是普通钓友。谁又能说当面没有指出呢？就算没有当面指出，举报有错吗？
你需要别人告诉你杀人犯法吗？ 不要告诉我“大师”不知道一个人干9条G是不对的。错了就认错，认罚。很简单的事情。

HOUNIAO

那个帖子恐怕只是一个原作者虚构的故事，引起了大家的共鸣～也引发出对于Bag Limite细则的考量，这个是最大的实质性好处，对于渔友们而言。

在原帖上，我已经分析过它的逻辑性问题，在此就不再重复了。

茶馆馆长

ly6162956 发表于 2015-10-20 13:45
来晚了， 没看到那个举报的原帖，但是大概看懂了事情，发表下个人观点。

1. 关于新人举报，而且还是因为分 ...

说得很好，但今日无分了。
东西方文化其实没有什么截然相反的发展过程。西方文化里，道德逐渐加快脚步的让位于法律来约束，并不一定是好事，但东方死活不承认道德的衰败也让我们吃到苦头。
我前面说西方的法律很多地方基于了圣经原则，有利益相关者证词不可靠，这也是基于圣经原则了，这就牵涉到举报人的动机问题。
无论东西方，都不能完全割裂开道德和法律的，两者必然联系才能使社会基本和谐融洽。
西人也不是凡事都直来直去的，既然是朋友或一个team的人，一般也还是委婉指出的，起码视你为朋友的人不会很直接驳你面的。中国人的“委婉”其实在某些方面是做事的communication skill不高，不知道如何面对这种比较尴尬的局面，这些我们的孩子在学校就要学习改变。之所以，那位举报者不敢当面指出那老人的不是，其实是自己的传统文化里不知道如何面对长者的不是，这点是很多人不好处理的，包括我自己就觉得和父亲的交流上也存在这问题，因为我父亲就觉得你就不该指责我的不是。而背后举报无疑动机不纯了。

所谓新人和老手其实没有本质的区别，钓鱼这个爱好也是种学习，没有止境的，如果要争强好胜者，甚至可以职业化的，对于修身养性的，那就各有各的心境了。钓鱼本身又有很多技巧和方式，不是每个人都会”十八般武艺“的。谁都可能在别人眼里是新手的。

人在一个新环境里，对于新来者必然会有各种挑剔和戒心，这是人之常情。一些新人要明白这个理，不要心存抱怨，谁也不可能对谁都毫无戒惕的敞开怀抱表示欢迎，那种情况只有孩子和傻子才会（说实话有时候很伤人的）(paopaobing(47))

另外，再次指出一点，钓鱼老手不是道德模范的对象，违规违法者是不分年龄段的，自己做事自己当，这也是江湖规矩之一，做得起就要受得下。

茶馆馆长

HOUNIAO 发表于 2015-10-20 14:06
那个帖子恐怕只是一个原作者虚构的故事，引起了大家的共鸣～也引发出对于Bag Limite细则的考量，这个是最大 ...

细节真的不重要，既然引起共鸣，就说明这种情况是普遍现象，有很多类似。

茶馆馆长

kmkzbee 发表于 2015-10-20 13:57
这是“老鸟”的人发的帖子，事实谁知道呢，也有可能只是老鸟搭车，新人也乐于见到新点。
又不是真的拜师学 ...

发原帖的是自称新人的（newhand)(paopaobing(10))

HOUNIAO

在讨论了道德与法律之后，我们是否再深入一层去探究“人性”呢？

贪婪、利己，是人性、也是生物之共性。只是日常中，人们的贪婪性受到道德、法律的约束而有所收敛罢了。
逾越规范，是人的潜意识的一部分，只是我们往往都忽视了它的存在。

最常见的例子就是驾驶超速：试问有几个驾驶者从来没有超速过的（包括但不仅限于被罚的）？
这就是贪，贪的是时间；这就是逾越规范，因为每个驾驶者都学过规范。

茶馆馆长

HOUNIAO 发表于 2015-10-20 14:23
在讨论了道德与法律之后，我们是否再深入一层去探究“人性”呢？

贪婪、利己，是人性、也是生物之共性。只 ...

道理相同的，我们就不聊车版的事了。(paopaobing(15))
”人性的本性“其实是个伪命题，人性是控制在道德和法律之下的东西，两者皆不顾的，实际上是什么样的人？历史上有很多了，我们就不展开讨论好不？我得控制住这贴的舆情走向，版主说会影响到那些给我加分的童鞋对我的鼓励积极性的。你说那多不好？(paopaobing(10))

HOUNIAO

茶馆馆长 发表于 2015-10-20 14:30
道理相同的，我们就不聊车版的事了。
”人性的本性“其实是个伪命题，人性是控制在道德 ...

说那些废话，只是不想简单地从表面上的行为去谈论行为。。。。。。

好，就到此为止吧，不然就变成了意识形态的讨论了。。。。。。。哈哈哈

鱼肉丸子

茶馆馆长 发表于 2015-10-19 21:58
我擦，老鸟只加分不回复，这明显是把我一个人给推出来当靶子的节奏啊 ...

靶子? 我不觉得.如果这年头说心里话,说实话都成了不合时宜,那才是一个悲哀! 一切随缘,钓鱼本是娱乐消遣,修身养性.不带是应该的,带是感谢的. 我们只能管住自己的嘴,走自己的路,让别人说去吧.我挺你!!!!!!!! 活在别人的评论中,迷失自己不值得.有些时候沉默比抗辩更有效! 越抗辩有时反而是他人所期望的.

鱼肉丸子

sunbury 发表于 2015-10-20 13:18
一个人拿了那么多G，没人举报就没错了？活该

人家带你去，教你你还举报？无耻

这跟举报与否没关系, 跟自己本人守不守规矩不重要. 举报不对,但如自己行的正,又何来举报?既然教又为何身教不守规矩?
如果这事出在你身上你作何感受?

鱼肉丸子

茶馆馆长 发表于 2015-10-20 14:15
说得很好，但今日无分了。
东西方文化其实没有什么截然相反的发展过程。西方文化里，道德逐渐加快脚步的 ...

你既然做了就要敢承担后果! 不仅仅是钓鱼,其他事情亦是如此.

茶馆馆长

鱼肉丸子 发表于 2015-10-20 16:35
你既然做了就要敢承担后果! 不仅仅是钓鱼,其他事情亦是如此.

我同意啊，我只是说不能因为他做错了，你就应该以错误的方式去纠正他的错误。当然这个“你”不是你哈。

sunbury

鱼肉丸子 发表于 2015-10-20 16:32
这跟举报与否没关系, 跟自己本人守不守规矩不重要. 举报不对,但如自己行的正,又何来举报?既然教又为何身 ...

说话颠三倒四的就别出来牵头了

fishingguy

kakei14 发表于 2015-10-20 11:29
可以想一下，一个大师级别的老大带着一群小弟或者认识人去钓鱼，如果不是至亲铁哥们，谁可以挺身而出当众 ...

正义凌然的事情是需要相当勇气和付出代价的。 道德与道理是要平衡的，一味讲道理那是不近人情，一味讲道德那是庸庸俗俗，二者真的需要找平衡。 至于心中的那把尺，你我，每个人都不一样，无须多言。

所以我认为，没有这个勇气当面揭发，背后举报就是龌龊，就不要说自己做得多对了，起码违背了我认知的身边的普世价值观。当然，和大师吵了一架，大师一意孤行取走鱼获而那人去检举，又是另外一回事了。