NSW的精英学校制度是不是应该废除

chatchat

D妈妈 发表于 2015-8-9 19:08
论坛话题嘛，就是大家过过嘴瘾，然后该买房买房该补习补习

说到底，正反双方都没有大样本数据来支持。

这点很像是这里学校的辩论。只有一小时的准备时间，不能查资料备数据。最后这个辩论是逻辑和哲学体系的交锋，不是看谁数据充分。

随心怀喜14

冬迹之樱 发表于 2015-8-9 20:20
很多支持精英系统的人，是精英的收益者，从个人利益出发，坚决支持，无可厚非。

但是小 D 也是精英教育的 ...

小D本人既是精英中学的受益人，而又主张取消精英中学，矛。。。盾。。。
有共产主义的思想容易，说说而已，但他能拿出实际行动转去普通高中吗？

冬迹之樱

chatchat 发表于 2015-8-9 20:55
任何制度都是需要不断完善的，探讨和辩论是走向进步的必要途径。
社会进步需要的是多方观点互相制衡，达 ...

完全同意，也非常感谢你的观点与分享。

在澳洲这样成熟的体制中，基本不存在大是大非的政策，利弊之大小，只是不同角度来看罢了。

Fernando

小 D的中文不错啊

缓缓

随心怀喜14 发表于 2015-8-9 21:04
小D本人既是精英中学的受益人，而又主张取消精英中学，矛。。。盾。。。
有共产主义的思想容易，说说而已 ...

我明确回答你，不能

冬迹之樱

随心怀喜14 发表于 2015-8-9 21:04
小D本人既是精英中学的受益人，而又主张取消精英中学，矛。。。盾。。。
有共产主义的思想容易，说说而已 ...

表达自己的观点与理念，通过讨论争辩，对执政者发出自己的声音，远比他自己转去普通高中，更有用

缓缓

Fernando 发表于 2015-8-9 21:05
小 D的中文不错啊

谢谢安慰。

随心怀喜14

D妈妈 发表于 2015-8-9 21:06
我明确回答你，不能

呵呵，我估计也是。自己获益了，却不希望后来人也受益？

冬迹之樱

随心怀喜14 发表于 2015-8-9 21:08
呵呵，我估计也是。自己获益了，却不希望后来人也受益？

为什么不能换个角度看呢？

如果没有精英中学，大家的孩子都不用从小学开始补习，开始竞争 oc ，竞争精英中学，给回孩子快乐童年，这不是更大的受益吗？

chatchat

随心怀喜14 发表于 2015-8-9 21:04
小D本人既是精英中学的受益人，而又主张取消精英中学，矛。。。盾。。。
有共产主义的思想容易，说说而已 ...

帮对方辩友说一句。
他想要的是政府取消精英政策，改善普高的教育水准（虽然这点有待商榷），而不是个别人民自发转学去教育水准目前较低的普高。

Pipiv

chatchat 发表于 2015-8-9 20:55
任何制度都是需要不断完善的，探讨和辩论是走向进步的必要途径。
社会进步需要的是多方观点互相制衡，达 ...

支持小才女去从政, 既有热情又有才气,更难得中英文都如此出色, 太赞了

兔小D也很好, 足二代能人真多

随心怀喜14

冬迹之樱 发表于 2015-8-9 21:07
表达自己的观点与理念，通过讨论争辩，对执政者发出自己的声音，远比他自己转去普通高中，更有用

...

自己的观点和理念，是建立在什么基础上的？空中楼阁？

缓缓

随心怀喜14 发表于 2015-8-9 21:08
呵呵，我估计也是。自己获益了，却不希望后来人也受益？

孩子意思就把精英教育普及到越来越多的普通学校，不是不管好学生死活，让好学生去感化问题儿童，社会政府撒手不顾

随心怀喜14

冬迹之樱 发表于 2015-8-9 21:12
为什么不能换个角度看呢？

如果没有精英中学，大家的孩子都不用从小学开始补习，开始竞争 oc ，竞争精英 ...

这个世界不是真空的，良性的竞争不是什么坏事

Fernando

冬迹之樱 发表于 2015-8-9 21:12
为什么不能换个角度看呢？

如果没有精英中学，大家的孩子都不用从小学开始补习，开始竞争 oc ，竞争精英 ...

因果关系不对啊
补习不是精英中学带来的，是亚裔带来的
精英中学早就存在了

koala2008

我是兔小D 发表于 2015-8-8 18:46
对大多数人公平就是公平。相对公平。

我觉得这个理解有问题，让我想到了多数人对少数人的暴政。公平应该是针对全体人的。当然没有绝对的公平，也没有实现最优的相对公平。

Sunny2013

不赞成取消oc,精英,但是反对考试的题型。要选拔成绩好的,光是选择题能达到到这个目的吗？

冬迹之樱

随心怀喜14 发表于 2015-8-9 21:13
自己的观点和理念，是建立在什么基础上的？空中楼阁？

新州以外的各州都是空中楼阁？

冬迹之樱

Fernando 发表于 2015-8-9 21:18
因果关系不对啊
补习不是精英中学带来的，是亚裔带来的
精英中学早就存在了 ...

设立精英中学的初衷是顺其自然的，但是随着亚裔的增多，就演变成........

随心怀喜14

冬迹之樱 发表于 2015-8-9 21:19
新州以外的各州都是空中楼阁？

不熟悉其他州，vic, qld不是也都有精英中学？
而且现在讨论的不是要不要新建立新州的精英系统，而是要废除现有的

随心怀喜14

冬迹之樱 发表于 2015-8-9 21:20
设立精英中学的初衷是顺其自然的，但是随着亚裔的增多，就演变成........

...

那这样说起来，取消精英中学根本解决不了问题嘛，亚裔才是问题的根源所在

rachelwang528

感谢老版主继续为教育版的GDP做贡献。

冬迹之樱

随心怀喜14 发表于 2015-8-9 21:24
那这样说起来，取消精英中学根本解决不了问题嘛，亚裔才是问题的根源所在 ...

政策有引导作用

junejunyan

支持废除

stanleywau

我相信所有的数据都是正太分布的(如果我没记错这个名词的话). 所以不论我们在怎么补习或者都不补习, 顶尖的事少部分, 最差的也是少部分, 大部分的都是不好不坏的.

另外一句话, 就是这个世界上哪有绝对的公平? 也就是相对的公平而以.

首先, 不能因为在精英中学读书的小孩没有接触吸毒的, 乱交的学生就认为是生活在泡泡里面, 不是生活在一个真实的世界里. 这个世界上就是由颜色暗淡的泡泡和五彩斑斓的泡泡组成的.但是大家都相往色彩斑斓的泡泡里面跑吧? 或者是都想和颜色相近的泡泡一起生活吧? 就像喜欢跳舞的多半和跳舞好的人在一起, 喜欢吸烟的人多半和吸烟的人在一起一样的. 但绝对不能说, 没有吸烟的人不喜欢和吸烟的人在一起, 就是抛弃了吸烟的人. 人也是有权利挑选自己所喜欢接触的人和社会圈子的. 能挽救命运的人只有自己, 如果说远一点的, 还有自己的父母和家庭.

第二, 精英中学存在的意义, 是提供了一批喜欢学习的人或者家庭有一个好的学习环境. 这并不能表示说, 能有杰出贡献的人大多数是出在精英中学. 就我的理解而言, 精英中学出来的大多数人, 可能更多的是技术类的中级人才. 可能更多有杰出贡献的人是出自私校或者普校的人. 因为真正有领导或者创造能力的人, 多半也有不羁的思想, 而精英中学的环境或者人来说, 相对来说可能更缺乏一些. 这也是很多人说, JR 出来的人和私校出来的人气质不一样. 但精英中学确实提供了一个家庭环境不太好的人可以改变命运的机会. 而且, 难道远离吸毒的, 乱交的人, 难道不是更好的减少吸毒,乱交的机会吗？这何尝不是为社会做贡献呢？以前的孟母选择邻居就是古人的做法．

第三，就算取消精英中学由怎样？　学习好否，一在学校，　二在家庭．也不光是亚洲人在不惜，　有些ＬＯＣＡＬ的小孩也在补习．并不是说，在补习学校里补习就是补习，在家里又父母教导也是在补习．所以，取消精英中学，希望小孩有一个更好的未来的父母，因为学校里不能提供更好的学习机会，肯定会在业余时间里加重孩子的补习的．有精英中学，最起码父母会消停一些，有一个休息的机会．

第四，我认同天才的存在，　但我更相信天才的稀少．而社会需要的大批量的中级人才则是需要好好学习的，也需要给他们提供一个好的学习环境的．　而，这，我也想也是精英中学存在的意义吧．我记得爱迪生也是他妈妈在家自己教导的结果吧？那也算是好好学习的一个例子吧．

应该还有更多的理由来支持精英中学的存在吧．但我个人懒，而且思维必须愚笨，就写不出太多了．

另外，前些日子刚看了一个美国常青藤学校存在的历史缘由．美国常青藤学校也是一些有钱或者有权的家长联合搞起来的给自己小孩一个更好的接触同阶层的机会平台．　那如果以公平来论，是不是他们抛弃了美国的穷人呢？但以他们的钱财，如果没有这种为孩子的想法，我反而觉得是对他们小孩的不公平．

虞宅与美丽

我赞同你家足二代的观点。我喜欢孩子成长于一个真实的世界

stanleywau

其实，很好解决．喜欢在普高上的就去普高；喜欢精英中学的就去精英．活得就是一个开心．只要小孩开心，自己开心就好．

chatchat

stanleywau 发表于 2015-8-9 22:31
我相信所有的数据都是正太分布的(如果我没记错这个名词的话). 所以不论我们在怎么补习或者都不补习, 顶尖的 ...

不能更同意！我想说的没说清楚的都说出来了，豁然开朗。

一个政策的存在不需要拯救世界，只要做到给人带来利益，并不伤害人的利益就够了。物以类聚，人以群分，并不是说要抛弃那些不"好“的孩子，不”好“的学生，而是在爱学习的人去一起学习的同时，想办法把不爱学习的人也培养成能对社会有贡献的公民。

精英中学是一个选择，反对这个体制的人可以不选，但体制内提供了一个让许多人开心，提升学习效率的环境。同意中级人才和普通人的说法，精英中学并不是霍格沃茨，进了一下子都变成魔法师。精英中学在学生人生中该学习的时候提供了一个学习的环境，对于这些学生来说这个环境比其他的环境要刺激，要有趣。至于毕业以后会做什么，那每个人都会走不同的路，影响这条路的因素有许多许多。

特别同意第三点，中国人历史上就崇尚读书这条路，即使没有精英中学，华人追求的也是顶尖的成绩。补习之风不能完全怪精英中学。精英中学这个应试概念的存在是一个突破口，给了华人一个目标。

总之我的观点一直是教育系统的问题与社会其他问题（如福利依赖，醉酒成风）有关，也与社会态度普遍不是奖勤罚懒有关，还与师资力量以及熬资历的体系有关。这些问题，连同精英中学可能会有的某些缺陷，都是需要解决的。但精英中学这件事情本身造福了一部分学生，这是一件好事。

northwind79

真能瞎操心。

WACT

估计是考不上精英学校的 学生家长