艾伯特总理周日说，澳洲不对同性结婚进行公投

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 12:19
你读不懂我写的文字么？不孕夫妇领养儿童是由于疾病等导致不能完成生育。但家庭结构是符合社会基本常态的 ...

同理可证，孩子没有成年父母不可以离婚？

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 12:19
你读不懂我写的文字么？不孕夫妇领养儿童是由于疾病等导致不能完成生育。但家庭结构是符合社会基本常态的 ...

很多成长在完全单亲家庭的子女，就有一定会有障碍分辨吗？

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 12:19
你读不懂我写的文字么？不孕夫妇领养儿童是由于疾病等导致不能完成生育。但家庭结构是符合社会基本常态的 ...

还有父母即使可以正常生育，也一样有权利领养子女，对吗？

qq888

hgaox 发表于 2015-5-25 12:17
我不需要赶他下台

那國會立法是不可能的了。

qq888

姜姜 发表于 2015-5-25 12:25
面对一个嫩青，你一点内涵都木有，这种话题不是个人行为，是社会义务层面的。
她脑洞里只有新潮运动，怎 ...

支持你據理駁斥謬論。不過，她不是嫩青，她是金靴族，資格比你我老哦！

sofiwy

iamssgg 发表于 2015-5-25 12:09
查了一下，vic2014已经可以了。除了北领地和昆士兰, 其他州都可以同性共同领养，南澳需要评估。 ...

错， in Victoria 同性伴侣可以做foster parents or guardians, 但是，不可以共同收养儿童 ， in practice 对于最简单的福利角度，就是单亲家庭。

姜姜

hgaox 发表于 2015-5-25 12:28
同理可证，孩子没有成年父母不可以离婚？

又开始胡勒。你脑子里就一个概念，是人，都一样。
但事实是：是人，但分男人和女人。我们没有讨论人类权利。我们在讨论人类两性关系中的异性伴侣和同性伴侣之间的异同。你搞清楚这个出发点，再来继续思考：男人和女人在生理、心理，家庭作用方面的异同。
同性伴侣间也是有角色分工的，不是彼此完全一致的复制品。对于有分辨、认知能力的成年人来说，如果不了解，都还很难以一下子区分开来，更何况是婴幼儿？尽管有些“异性角色”的父母性情甚至超越了真异性（例如：gay妈咪比真女性还细腻体贴温柔）但他还是不能处理好未来女儿第一次初潮的惊恐！未来儿子第一次约女生时忐忑的咨询等等。
做父母的对于自己孩子性取向的迥异是何等排斥，难以接受。那么对于孩子，亲养父母若与自己性取向迥异会更更加难以承受。除非同性父母从小就把他们/她们教育成自身的翻版！但这就回到了问题的开始，同性伴侣如何保证领养儿童得到自然健康的成长环境。
你咧咧的异性父母在孩子未成年离异现象跟此类讨论根本不是一个范畴。离异了，妈还是女人，要找个爷们儿过日子。爹还是男人，要找个真娘们儿睡觉。闺女照约小哥，儿子照样看裸照。

姜姜

qq888 发表于 2015-5-25 12:47
支持你據理駁斥謬論。不過，她不是嫩青，她是金靴族，資格比你我老哦！ ...

金靴只代表她够闲，泡论坛够久。我这费了半天时间码字，你看看她的提问，我简直就是对牛弹琴，跟个文盲讨论社会自然哲学……

hgaox

qq888 发表于 2015-5-25 12:44
那國會立法是不可能的了。

我不这样认为

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 12:52
又开始胡勒。你脑子里就一个概念，是人，都一样。
但事实是：是人，但分男人和女人。我们没有讨论人类权 ...

我不认为异性家长面对青春期的子女的教育有什么难题

我也是家长，我根本不认为我有权利judge自己子女的性取向

任何家长生养（领养）的自己的子女，但是家长没有权利吧自己性取向强加于自己的子女。

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 12:52
又开始胡勒。你脑子里就一个概念，是人，都一样。
但事实是：是人，但分男人和女人。我们没有讨论人类权 ...

初步研究有表明同性家长家庭长大的孩子，学业成绩更好，身体更健康，虽然只是初步研究

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 12:52
又开始胡勒。你脑子里就一个概念，是人，都一样。
但事实是：是人，但分男人和女人。我们没有讨论人类权 ...

很多子女成长的完全的单亲家庭，即子女的家长不再结婚，家庭里面只有单一的家长，子女一样可以正常成长。

qq888

hgaox 发表于 2015-5-25 13:00
我不这样认为

阿宝在台上，国会还可能立法同性婚姻合法化？
说你做梦真没说错。

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 12:52
又开始胡勒。你脑子里就一个概念，是人，都一样。
但事实是：是人，但分男人和女人。我们没有讨论人类权 ...

我亲耳听过维州社区组织召集的免费育儿讲座，富有经验的中学老师讨论家长与子女的沟通问题，此男性老师说到自己的事例，他的女儿开诚布公与其讨论月经初潮的事情，父亲给予各种指导。

qq888

姜姜 发表于 2015-5-25 12:57
金靴只代表她够闲，泡论坛够久。我这费了半天时间码字，你看看她的提问，我简直就是对牛弹琴，跟个文盲讨 ...

别太小看她。

hgaox

qq888 发表于 2015-5-25 13:13
阿宝在台上，国会还可能立法同性婚姻合法化？
说你做梦真没说错。

呵呵，总理又不是终身制

姜姜

hgaox 发表于 2015-5-25 13:07
我不认为异性家长面对青春期的子女的教育有什么难题

我也是家长，我根本不认为我有权利judge自己子女的 ...

不错不错，有进步。最后那句口号喊的很响！赞一个。
你是有思维能力的成年人，你尊重孩子。但孩子达到你的程度要经历很多很多。在成长期的孩子从意识到同性爹妈与别的家庭不同开始，就已经开始思考。他们基点就非同传统家庭，肯定是要以“我爹妈是标准的”来定义这个社会的家庭环境。等出现青春期问题了，周围无数信息表明，异性家庭是主流模式，那么叛逆期的孩子的心理素质能否顺利度过这个观念的转变，又是一个非常重要的环节。当他/她发现自己对异性的吸引力产生各种激动反应，她/他们会意识到自己与父母的“本质不同”。要么就质疑父母的关系正常与否？要么就困惑自己内心的需求是否能被父母接受，如何发展下去……
如果不涉及孩子的成长问题，成人间的平等是社会发展的基本原则。如果涉及，那么请抛开自我欲求的满足，从弱小的生命立场来寻找最保护他们成长的最佳方式，这才是你最核心的思想：是人，要平等。

newone1211

lsff1984 发表于 2015-5-25 11:11
谁说是上帝给的？证据？

哈哈，同问。每一对结婚的夫妇都声称婚姻是神圣的，是因为爱才缔结的，说到底一夫一妻赤裸裸 的就是经济利益为基础的制度。

coeur

sofiwy 发表于 2015-5-25 12:52
错， in Victoria 同性伴侣可以做foster parents or guardians, 但是，不可以共同收养儿童 ， in practic ...

某种程度上也增加了社会福利的负担。。。

姜姜

hgaox 发表于 2015-5-25 13:10
很多子女成长的完全的单亲家庭，即子女的家长不再结婚，家庭里面只有单一的家长，子女一样可以正常成长。 ...

又开始混淆！！！单亲家庭的父母不代表都是同性恋！单身状态下依旧爱异性！
另外你那些以点概面的说例无普遍性，一个男老师教育女儿面对初潮不能代表gay妈都能辅导！
孩子学习成绩好坏跟爹妈是否是gay没必然性！

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 13:26
不错不错，有进步。最后那句口号喊的很响！赞一个。
你是有思维能力的成年人，你尊重孩子。但孩子达到你 ...

我不认为同性家长家庭成长的孩子会有你所假设的问题。

同性恋异性恋我不认为有什么本质的不同，你如何假设孩子一定会这样认为？

最佳的成长方式我不知道，但是我知道孩子需要来自成人的呵护，与成人的性取向无关。

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 13:33
又开始混淆！！！单亲家庭的父母不代表都是同性恋！单身状态下依旧爱异性！
另外你那些以点概面的说例无 ...

我的观点是父母的性取向与子女可不可以正常成长没有关系

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 13:33
又开始混淆！！！单亲家庭的父母不代表都是同性恋！单身状态下依旧爱异性！
另外你那些以点概面的说例无 ...

也不代表都不能呀？

姜姜

hgaox 发表于 2015-5-25 13:40
我不认为同性家长家庭成长的孩子会有你所假设的问题。

同性恋异性恋我不认为有什么本质的不同，你如何假 ...

父母是孩子的第一榜样和老师。身教胜于言教。为何会有狼孩儿现象？………………

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 13:44
父母是孩子的第一榜样和老师。身教胜于言教。为何会有狼孩儿现象？……………… ...

狼孩，什么狼孩？

wdmznzd

上面对于这个问题的讨论基本上是两种思维方式的讨论所以要向说服对方是不可能的事情。从保守主义的观点来看婚姻是男人和女人之间的关系是在人类社会发展过程中形成的并被验证了是可以提供一个稳定的社会结构并促进人类的生存繁衍的社会关系，同性恋虽然在历史上早就存在，但是同性婚姻则是近现代才出现的，同性婚姻是不是会给社会结构，下一代的成才带来长期的影响还没有足够长的时间来验证，所以同性婚姻合法化之前我们应该做更多循序渐进的小的改革而积累更多的经验和总结更多的可能的负面影响，这样在将来我们再做出更加符合理性的选择，我们对同性恋者已经有了极大的包容，而这个同性恋婚姻合法化即使对同性恋者也不是什么迫在眉睫必须马上解决的问题。而在另一方面，最近的十几年里，左派自由主义者利用社会上对同性恋的同情和包容的倾向而把同性婚姻合法化议题作为一个标志性的议题提出了，他们的诉求是一种迅速的彻底的变革而不是循序渐进摸着石头过河的改革。他们以简单的自由，平等的口号掩盖对后果不确定性的怀疑，以政治运动的运作模式压制政治上的反对派。所以我们很多时候看到的对同性婚姻合法化的支持运动如同颜色革命一样只逼你在Yes和No中做出选择，只给你贴上要自由还是反自由的标签，却没有就这个问题提出更加科学理性的思考，也没有法律实践的检验回顾。所以说在人类历史上我们要反右但更要防范左倾的思想，因为包裹着自由平等外衣的道德革命往往会产生严重的社会不良后果。

艾伯特作为一个标准的保守主义政客，在这个问题上体现了可以没有节操，但是不能没有底线的原则。这远比那些诸如斯旺，陆克文支流在压力面前屈服的政客来的有骨气。

如果说我们应该允许同性婚姻的存在我支持，但是如果说我们要立法把这种婚姻关系固定下来，我现在还无法支持。

李十三

andorians 发表于 2015-5-25 10:23
公投个p，澳洲哪里是民主国家？

澳洲是個民主國家

姜姜

hgaox 发表于 2015-5-25 13:43
也不代表都不能呀？

社会问题的探讨要考虑的广泛性和严肃性。

hgaox

姜姜 发表于 2015-5-25 13:44
父母是孩子的第一榜样和老师。身教胜于言教。为何会有狼孩儿现象？……………… ...

很多异性父母一样可以养育出同性恋的子女

李十三

sarahlin 发表于 2015-5-25 11:01
支持阿寶，可以考慮同意給予他們事實婚姻的福利，比如可以收養孩子并給予正常家庭的權利，比如財產上可以和 ...

我認為與婚姻同等的福利是應該的。但是我反對給他們領養兒童的權利。同樣，單身的人也不應該有領養兒童的權利。