罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 21:53
和中医拥趸没有任何关系， 这是世界卫生组织对针灸发表的报告， 支持针灸的有效性， 请指出世界卫生组织 ...

这是二十年前的文档

如果此文档真的可以一锤定音明确针灸的效果，也就不会有这么多后续的研究和争论了？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:46
世卫组织不是具体的科研组织，但是会汇总分析医学的各种更新的研究成果 这一点你明白吧？

现在更新的研 ...

我认同的是世界卫生组织认可的报告

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 21:55
具体的撰稿人并不影响这是世界卫生组织发表的报告， 意味着这是世界卫生组织认可的报告。 ...

更新的研究成果已经有了，你还坚持针灸有效吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 21:56
我认同的是世界卫生组织认可的报告

我更加认同最新的研究成果

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 21:56
我认同的是世界卫生组织认可的报告

此报告的撰稿人来自学术研究环境不佳的中国

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:52
此链接是我首先给出的，你看出差距了吗？看出草菅人命了吗？

前面讲过了， 从具体条款来看没有看出草菅人命。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 21:59
前面讲过了， 从具体条款来看没有看出草菅人命。

药品有效性检验的金标准你认同吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:54
如何检验疗效呢？

前面讲过了

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:53
我不知道世卫组织有没有汇总分析最新的研究成果

但是最新的研究成果是不支持针灸有效的这个结论 ...

请以世界卫生组织的报告为准

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 22:00
前面讲过了

是国际公认的检验标准吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 22:01
请以世界卫生组织的报告为准

我可能会参考此文档

但是20年前的一个人撰写的文档与现今的更新研究结论相冲突时，是很难以其为准的

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 22:01
请以世界卫生组织的报告为准

世卫组织每年更新的标准药物清单还有儿童用药标准清单，可是没有中药和所谓的中成药呀

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 21:59
前面讲过了， 从具体条款来看没有看出草菅人命。

药物是用来治病救人的，当其有效性安全性都没有经过科学检验，不仅仅不能救人，很可能害人，这是不是草菅人命呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 21:59
前面讲过了， 从具体条款来看没有看出草菅人命。

使用历史悠久并不能天然的不经检测的就具有有效性和安全性，你认同吗？

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-7 22:05
药物是用来治病救人的，当其有效性安全性都没有经过科学检验，不仅仅不能救人，很可能害人，这是不是草菅 ...

你的意思是说只有FDA通过的药物才是安全的，有效的，不会害人的，没有副作用的？或者你能否给一个准确的解释你认为什么样的东西才是真正的药物

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-8 09:38
你的意思是说只有FDA通过的药物才是安全的，有效的，不会害人的，没有副作用的？或者你能否给一个准确的 ...

科学的，系统的去验证一个药物或者疗法的有效性，安全性才是最可靠的手段，虽然也不能保证不出错误，但是后面还有药品的召回制度作为补充。

药物从来没有不会害人的这一说法，安全性是更准确的说法

药物的安全性有效性必须有保证才可以称之为药物，有保证的前提是科学的，系统的检验。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:08
阿膠製作工藝，配料為後期加入，未經過長時間煎煮，加上DNA檢測方法靈敏度很高，對微量的DNA也能夠檢出。 ...

可以有很多猜测， 比如运输的问题，取料的问题， 检测单位本身也同意需要结合其他的检测。

https://read01.com/mzkQe4.html

●深圳市計量質量檢測研究院：不排除因配料帶入微量豬、牛DNA成分的可能

質檢院書面回復稱，2016年1月，投訴人到質檢院送來食用阿膠樣品，要求檢測是否含有驢等動物的DNA成分。該樣品為「食」字號發證，因此該院選用的驢、豬、牛DNA成分檢測方法標準分別為SN/T 3730.4-2013《食品及飼料中常見畜類品種的鑑定方法第4部分：驢成分檢測實時螢光PCR法》和SN/T 2051-2008《食品、化妝品和飼料中牛羊豬源性成分檢測方法 實時 PCR 法》，標準均適用於食品，且該院具備檢測資質。

質檢院表示，有關備註一欄的說明，第一次檢測報告為投訴人委託檢驗，質檢院出具檢測報告後，委託人將檢測結果在電視媒體進行了報導，但在該報導中，對檢測結果的科學解讀並不全面，容易引起消費者的誤解。

此後，第二次檢測報告(報告編號：SC161007455SC161007456、SC161007460)為深圳市食品藥品監督管理局寶安分局對該產品進行執法抽檢所檢測，為了幫助執法人員正確理解檢測結果，質檢院在檢測報告中進行了備註說明。這符合國家檢測實驗室管理的相關要求。有關檢測結果的技術說明：據2015版《藥典》中提及，阿膠加工工藝中，需前期對驢皮進行長時間煎煮，後期加入各種配料。在前期煎煮過程中，長時間加熱處理，存在樣品中驢DNA降解，最終無法被檢出的可能性。

按阿膠製作工藝，配料為後期加入，未經過長時間煎煮，加上DNA檢測方法靈敏度很高，對微量的DNA也能夠檢出。因此不排除因配料帶入微量豬、牛DNA成分的可能。

該院還表示，產品是否人為添加豬、牛成分，需結合其他特徵成分指標(如特徵肽鏈、特徵蛋白)的檢測，以及有關部門溯源追蹤從管理上檢查判定。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:51
通过独特的炮制、生产工艺，其毒性成分可基本消除？

此说法经过系统的科学检验了吗？

请参考中药注册管理补充规定
http://www.satcm.gov.cn/e/action ... sid=155&id=9317

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:49
为何在美国以膳食补充剂上市的云南白药不含有乌头？

在美国以膳食补充剂上市

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:53
我不知道世卫组织有没有汇总分析最新的研究成果

但是最新的研究成果是不支持针灸有效的这个结论 ...

发表于 2016-8-6 20:55:34
针灸的研究很广泛 对其有效性的研究结论有冲突，针对某种疾病有的结论是有效果有的结论是无效果，综述回顾性的metadata的结论也不一致 还有对综述回顾性文章进行综述的文章，有效性也是极其有限

发表于 2016-8-7 21:53:37
但是最新的研究成果是不支持针灸有效的这个结论


原来是针灸的功效有争议， 几天不到已经是不支持针灸有效了， 再过几天就是针灸无效了，

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 11:25
可以有很多猜测， 比如运输的问题，取料的问题， 检测单位本身也同意需要结合其他的检测。

https://read ...

並表示也不排除原產品因配料帶入微量豬、牛DNA成分的可能。

除了驴皮成分，阿胶的其他配料是什么呢？也都是动物原料吗？如果配料不是动物原料，如何被同是动物原料的猪牛成分所污染？

为什么会同时被猪牛的成分污染呢？只被猪或者牛的单一成分污染还有可能，为什么会同时被这两种动物原料污染呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 11:35
请参考中药注册管理补充规定
http://www.satcm.gov.cn/e/action/ShowInfo.php?classid=155&id=9317
...

此规定自身就是在草菅人命

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 11:35
在美国以膳食补充剂上市

云南白药也想含有无头在美国上市，但是是不可以的

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 11:40
发表于 2016-8-6 20:55:34
针灸的研究很广泛 对其有效性的研究结论有冲突，针对某种疾病有的结论是有效 ...

默认逻辑就是针灸无效，直到有坚实的证据表明其有效

现在更新的研究表明，没有证据表明针灸是有效的，有效的疗效极其有限

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 11:35
在美国以膳食补充剂上市

美国的对膳食补充剂的管理都比中国的药品管理严格

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:57
更新的研究成果已经有了，你还坚持针灸有效吗？

请参考世界卫生组织的报告

http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

再参考美国国家健康部门关于针灸的结论. 有否定了针灸的效果吗？

https://nccih.nih.gov/health/acupuncture/introduction#hed3

What the Science Says About the Effectiveness of Acupuncture
Results from a number of studies suggest that acupuncture may help ease types of pain that are often chronic such as low-back pain, neck pain, and osteoarthritis/knee pain. It also may help reduce the frequency of tension headaches and prevent migraine headaches. Therefore, acupuncture appears to be a reasonable option for people with chronic pain to consider. However, clinical practice guidelines are inconsistent in recommendations about acupuncture.

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:59
我更加认同最新的研究成果

请参考世界卫生组织报告
http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

再参考美国国家健康部门关于针灸的结论

https://nccih.nih.gov/health/acupuncture/introduction#hed3

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 21:59
此报告的撰稿人来自学术研究环境不佳的中国

http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

Title:               Acupuncture : review and analysis of reports on controlled clinical trials
Authors:         World Health Organization
Issue Date:     2002
Publisher:       Geneva : World Health Organization

世界卫生组织明确这篇报告的作者和出版者都是“世界卫生组织”， 和具体的撰稿人无关

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 22:04
世卫组织每年更新的标准药物清单还有儿童用药标准清单，可是没有中药和所谓的中成药呀 ...

说明针灸目前为止还是世界卫生组织推荐的

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 22:05
药物是用来治病救人的，当其有效性安全性都没有经过科学检验，不仅仅不能救人，很可能害人，这是不是草菅 ...

从条款上完全没有看出草菅人命