罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 23:53
这是20年前的文档

WHO consultation

http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

这是世界卫生组织发表的文章， 作者和出版社都是世界卫生组织， 谁是具体的撰写人不影响世界卫生组织的权威性。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 12:44
各个阿胶生产厂商被报道以猪牛皮替代驴皮的生产阿胶不少吧？

如果有确实的证据， 请和中国司法部门联系。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 14:15
你这逻辑是天然的默认针灸有功效，如果此逻辑成立，那还研究什么呢？

难怪是中医的拥趸 ...

世界卫生组织承认针灸的有效性，和是否是中医的拥趸无关

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 14:16
你这仅仅是说了牛的成分检测方法，那还有猪的呢？

不知道中国质检局有没有规定， 没有查过。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 23:56
疗效确切？

如何明确疗效呢？ 大样本随机有对照组双盲测试有吗？一期二期三期临床有吗？

没有查过， 你查过吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 23:53
这是20年前的文档

WHO consultation

针灸的有效性现在和20年前是一样的

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 23:57
可仅提供非临床安全性研究资料

看出草菅人命的监管了吗？

（四）具有充分的临床应用资料支持，且生产工艺、用法用量与既往临床应用基本一致的，可仅提供非临床安全性试验资料；临床研究可直接进行Ⅲ期临床试验。

有前提的， 而且还是需要Ⅲ期临床试验。 不知道哪里有草菅人命

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 23:56
疗效确切？

如何明确疗效呢？ 大样本随机有对照组双盲测试有吗？一期二期三期临床有吗？

如何明确疗效， 请查阅中国药监局的网站， 此链接是中药注册管理补充规定

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 00:03
非常科学？

疗效的确定是有国际通行的标准的，通过了此标准才可以称之为科学，否则何谈科学？

没有看出什么差距， 这是中药注册管理补充规定， 具体疗效的确定， 请查阅中国药监局的规定

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 23:53
这是20年前的文档

WHO consultation

关于肾结石， 这篇报考反应的是有效性， 至于为什么有效， 不在本报告的范围之内。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 14:40
http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

这是世界卫生组织发表的文章， 作者和出 ...

作者可不是世卫组织的

前面我说的很明确 北京中医药大学的和另外一个信息提供者

而且是20年前的信息

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 14:43
世界卫生组织承认针灸的有效性，和是否是中医的拥趸无关

现在越来越多的证据表明 针灸的无效性

而且指出先前之所以认为针灸有效，是试验设计的问题，双盲不容易实现

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 14:51
不知道中国质检局有没有规定， 没有查过。

所以在这个事件中 同仁堂不能合理解释基本逻辑判断

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 14:52
没有查过， 你查过吗？

此规定就是给中成药规避严格的监管检验而设立的，既然监管方不要求，作为商家的一方，有何驱动力去做费时费力费财的临床？

即使有严格的监管，中国的药食问题多多，更何况如此松懈，草菅人命的规章制度

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 14:58
针灸的有效性现在和20年前是一样的

当然是不一样的

对综述性论文综述的文章链接 我给出了，结论不难理解

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 15:23
如何明确疗效， 请查阅中国药监局的网站， 此链接是中药注册管理补充规定 ...

这是笑话大全

与全本的 本草纲目 有的一拼

所以FDA是药食界的金标准，CFDA算是笑话新编

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 15:28
没有看出什么差距， 这是中药注册管理补充规定， 具体疗效的确定， 请查阅中国药监局的规定 ...

这就是中医拥趸看不出差距了

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 15:44
关于肾结石， 这篇报考反应的是有效性， 至于为什么有效， 不在本报告的范围之内。 ...

现在更新的研究可不是这样，没有针灸可以treating kidney stones的结论

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 15:17
（四）具有充分的临床应用资料支持，且生产工艺、用法用量与既往临床应用基本一致的，可仅提供非临床安全 ...

作为中医拥趸的你 再继续看看

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 13:40
这只能说明现代的科技不能有效的检测针灸的功效， 不能用来否定针灸的有效性 ...

中医拥趸的逻辑就是默认某某有效，科学的检测与此结论不相符合，就是科学不能有效的检测某某的功效

如果你的逻辑自洽，你也需要承认巫术也是有效的，虽然科学的结论与此不符，但是这是因为科学不能有效检测巫术的功效，对吧？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:44
作者可不是世卫组织的

前面我说的很明确 北京中医药大学的和另外一个信息提供者

http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

Title:         Acupuncture : review and analysis of reports on controlled clinical trials
Authors:         World Health Organization
Issue Date:         2002
Publisher:         Geneva : World Health Organization

这是世界卫生组织对这边篇报告的信息。过了20年并不能影响针灸的作用

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:46
现在越来越多的证据表明 针灸的无效性

而且指出先前之所以认为针灸有效，是试验设计的问题，双盲不容易 ...

http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/42414/1/9241545437.pdf

目前为止， 世界卫生组织仍然认定针灸的有效性。请出示有世界卫生组织否定针灸有效性的报道

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:48
所以在这个事件中 同仁堂不能合理解释基本逻辑判断

https://read01.com/mzkQe4.html

●深圳市計量質量檢測研究院：不排除因配料帶入微量豬、牛DNA成分的可能

質檢院書面回復稱，2016年1月，投訴人到質檢院送來食用阿膠樣品，要求檢測是否含有驢等動物的DNA成分。該樣品為「食」字號發證，因此該院選用的驢、豬、牛DNA成分檢測方法標準分別為SN/T 3730.4-2013《食品及飼料中常見畜類品種的鑑定方法第4部分：驢成分檢測實時螢光PCR法》和SN/T 2051-2008《食品、化妝品和飼料中牛羊豬源性成分檢測方法 實時 PCR 法》，標準均適用於食品，且該院具備檢測資質。

質檢院表示，有關備註一欄的說明，第一次檢測報告為投訴人委託檢驗，質檢院出具檢測報告後，委託人將檢測結果在電視媒體進行了報導，但在該報導中，對檢測結果的科學解讀並不全面，容易引起消費者的誤解。

此後，第二次檢測報告(報告編號：SC161007455SC161007456、SC161007460)為深圳市食品藥品監督管理局寶安分局對該產品進行執法抽檢所檢測，為了幫助執法人員正確理解檢測結果，質檢院在檢測報告中進行了備註說明。這符合國家檢測實驗室管理的相關要求。有關檢測結果的技術說明：據2015版《藥典》中提及，阿膠加工工藝中，需前期對驢皮進行長時間煎煮，後期加入各種配料。在前期煎煮過程中，長時間加熱處理，存在樣品中驢DNA降解，最終無法被檢出的可能性。

按阿膠製作工藝，配料為後期加入，未經過長時間煎煮，加上DNA檢測方法靈敏度很高，對微量的DNA也能夠檢出。因此不排除因配料帶入微量豬、牛DNA成分的可能。

該院還表示，產品是否人為添加豬、牛成分，需結合其他特徵成分指標(如特徵肽鏈、特徵蛋白)的檢測，以及有關部門溯源追蹤從管理上檢查判定。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:51
此规定就是给中成药规避严格的监管检验而设立的，既然监管方不要求，作为商家的一方，有何驱动力去做费时 ...

此规定有诸多的前提条件， 不是随便可以采用的。

第七条　来源于古代经典名方的中药复方制剂，是指目前仍广泛应用、疗效确切、具有明显特色与优势的清代及清代以前医籍所记载的方剂。
　1．处方中不含毒性药材或配伍禁忌；

此规定主要是针对已经经过历史验证的中药， 这也是基于中医历史原因。这些中药经过上百年的使用， 安全性是有保障的，规定中也规定不能采用有毒的原料。不知道何来草菅人命？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:53
当然是不一样的

对综述性论文综述的文章链接 我给出了，结论不难理解

请以世界卫生组织的报告为准

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:56
这就是中医拥趸看不出差距了

毫无意义的话

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:54
这是笑话大全

与全本的 本草纲目 有的一拼

没看出什么可笑

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 17:57
现在更新的研究可不是这样，没有针灸可以treating kidney stones的结论

请已世界卫生组织的报告为准

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 18:02
中医拥趸的逻辑就是默认某某有效，科学的检测与此结论不相符合，就是科学不能有效的检测某某的功效

如果 ...

世界卫生组织和中医拥趸没有任何关系。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 18:25
http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

Title:         Acupuncture : review and analy ...

这可是只过了6年从96年到02年