罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 14:41
http://apps.who.int/medicinedocs/pdf/s4926e/s4926e.pdf

这是世界卫生组织关于针灸的报告， 并指出适 ...

一个很简单的逻辑 有效性不是被否认的，是需要证明的，需要坚实的证据表明其有效性

同时也特别指出， 那些真假针灸对比的实验无法用来否定针灸的有效性。

请你具体指出以上此话的具体在哪里？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 14:43
每个人都有怀疑的自由。 如果没有明确的证据， 请以官方的标准为准

证据很明确，作为当事方的同仁堂不能有效解释这个质疑

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 14:44
http://my.clevelandclinic.org/services/wellness/integrative-medicine/treatments-services/chinese-h ...

我的疑问如前帖所述

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 14:59
错误的检查方法， 得出结果当然不能当成什么证据。

这不是法庭质证，当然不是错误的检测方法

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 14:26
这就是中国中成药的上市要求 有效性以古籍记载为准 安全性验证也不完整

笑话很多

请具体指明哪条

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 16:00
请具体指明哪条

（二）符合以下条件的该类中药复方制剂，可仅提供非临床安全性研究资料，并直接申报生产

以下逐条看

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 14:35
为了取得独立的职业代码， 美国劳工统计局要求此职业可以被跟踪和持续增长。 因为美国劳工统计局的数据在 ...

针灸的研究很广泛 对其有效性的研究结论有冲突，针对某种疾病有的结论是有效果有的结论是无效果，综述回顾性的metadata的结论也不一致 还有对综述回顾性文章进行综述的文章，有效性也是极其有限

而且限于针灸双盲的难度，特别是针对针灸师的盲，很难做到，从而导致严谨的双盲研究及其有限

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 15:07
我的疑问如前帖所述

已回答

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 15:07
证据很明确，作为当事方的同仁堂不能有效解释这个质疑

错误的方法， 得出无效的结果

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 15:06
一个很简单的逻辑 有效性不是被否认的，是需要证明的，需要坚实的证据表明其有效性

同时也特别指出， 那 ...

Positive results from such trials, which revealed that genuine acupuncture is superior to sham acupuncture with statistical significance, provide evidence showing the effectiveness of acupuncture treatment.
On the other hand, negative results from such trials, in which both the genuine and sham acupuncture showed considerable therapeutic effects with no significant difference between them, can hardly be taken as evidence negating the effectiveness of acupuncture. In the latter case, especially in treatment of pain, most authors could only draw the conclusion that additional control studies were needed. Therefore, these reports are generally not included in this review.

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 20:55
针灸的研究很广泛 对其有效性的研究结论有冲突，针对某种疾病有的结论是有效果有的结论是无效果，综述回 ...

In many published placebo-controlled trials, sham acupuncture was carried out by needling at incorrect, theoretically irrelevant sites. Such a control really only offers information about the most effective sites of needling, not about the specific effects of acupuncture (13). Positive results from such trials, which revealed that genuine acupuncture is superior to sham acupuncture with statistical significance, provide evidence showing the effectiveness of acupuncture treatment. On the other hand, negative results from such trials, in which both the genuine and sham acupuncture showed considerable therapeutic effects with no significant difference between them, can hardly be taken as  evidence negating the effectiveness of acupuncture. In the latter case, especially in treatment of pain, most authors could only draw the conclusion that additional control studies were needed. Therefore, these reports are generally not included in this review.

这是世界卫生组织对针灸的报告

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 20:55
针灸的研究很广泛 对其有效性的研究结论有冲突，针对某种疾病有的结论是有效果有的结论是无效果，综述回 ...

The availability and practicability of acupuncture are also important factors to consider. The advantages of acupuncture are that it is simple, convenient and has few contraindications. Although the success rate of acupuncture therapy in treating kidney stones, for xample, is confirmed by comparative studies with other therapies (7), it is by no means as high as that of surgical intervention. However, acupuncture treatment of kidney stones is still worth recommending because of its simplicity, which makes it more acceptable to patients.

这是世界卫生组织对于针灸治疗肾结石的报告：针灸对肾结石有明确的疗效， 而且是值得推荐的

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 16:08
（二）符合以下条件的该类中药复方制剂，可仅提供非临床安全性研究资料，并直接申报生产

以下逐条看 ...

这是属于第七大条的第二小点。

第七条　来源于古代经典名方的中药复方制剂，是指目前仍广泛应用、疗效确切、具有明显特色与优势的清代及清代以前医籍所记载的方剂。

（二）符合以下条件的该类中药复方制剂，可仅提供非临床安全性研究资料，并直接申报生产：
　　1．处方中不含毒性药材或配伍禁忌；
　　2．处方中药味均有法定标准；
。。。。。

非常合理， 非常科学

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:16
已回答

你仅仅是罗列检测标注

并不能有效解释深圳的检测结果

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:18
错误的方法， 得出无效的结果

法律上可能无效

但是在逻辑上并不能有效解释深圳的检测结果

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:20
Positive results from such trials, which revealed that genuine acupuncture is superior to sham acu ...

In the latter case, especially in treatment of pain, most authors could only draw the conclusion that additional control studies were needed. Therefore, these reports are generally not included in this review.

以上这能说明问题吧

而且针灸天然的很难做到双盲

现在更新的综述文章中的结论是不能证明有效的结论居多

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:26
In many published placebo-controlled trials, sham acupuncture was carried out by needling at incor ...

为什么要转贴两遍？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:27
The availability and practicability of acupuncture are also important factors to consider. The adv ...

这是20年前的文档

WHO consultation

这能不能代表是世卫组织的观点呢？作者仅仅是Dr Zhu-Fan Xie, Honorary Director of the  Institute of Integrated Medicines, First Hospital of Beijing Medical University,和DR.Hongguang Dong, Geneva University Hospital, Switzerland提供的额外信息

关于肾结石与针灸的文字，其引用的信息来源是中文的文章，是1992年的《中国针灸》期刊

我查不到其他高质量的学术文章与其有相似的观点（针灸可以treating肾结石）如果说针灸可以减轻或者缓解肾结石导致的疼痛，还有可能的

从肾结石的形成机理看（前面ANS的科普文章），如何解释针灸可以treating肾结石呢？

近年的对综述文章的综述论文 仅仅归纳出对颈部疼痛的有效果

http://www.dcscience.net/Ernst-2 ... ePainRiskReview.pdf

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:31
这是属于第七大条的第二小点。

第七条　来源于古代经典名方的中药复方制剂，是指目前仍广泛应用、疗效 ...

疗效确切？

如何明确疗效呢？ 大样本随机有对照组双盲测试有吗？一期二期三期临床有吗？

看出中国药监与先进国家的区别了吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:31
这是属于第七大条的第二小点。

第七条　来源于古代经典名方的中药复方制剂，是指目前仍广泛应用、疗效 ...

可仅提供非临床安全性研究资料

看出草菅人命的监管了吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-6 22:31
这是属于第七大条的第二小点。

第七条　来源于古代经典名方的中药复方制剂，是指目前仍广泛应用、疗效 ...

非常科学？

疗效的确定是有国际通行的标准的，通过了此标准才可以称之为科学，否则何谈科学？

看出中国药监与先进国家的差距了吗？

另

中国众多的真真假假的保健品 药品的广告动辄美国药品食品管理局（FDA）认证，准入，批准等等不一而足，为什么不说中国药品食品管理局（CFDA），因为即使骗子也知道FDA的含金量，而CFDA的含金量只能呵呵了

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 22:47
你仅仅是罗列检测标注

并不能有效解释深圳的检测结果

错误的检查方法， 结果无效

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-6 23:16
In the latter case, especially in treatment of pain, most authors could only draw the conclusion t ...

既然双盲不适合针灸， 那双盲的数据不能用来统计，非常正确

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 10:56
错误的检查方法， 结果无效

这不是错误的检查方法

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 11:05
既然双盲不适合针灸， 那双盲的数据不能用来统计，非常正确

不是双盲不适合针灸，是因为针灸的特性不容易设计双盲，特别是针对针灸师的盲

没有药物和治疗手段有特权免于双盲的检测

这一点你需要明白

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 10:56
错误的检查方法， 结果无效

如果是法庭的证据递交，可能不被法律所接受

但是稍微细考一下，两次送检的未开封阿胶都被检测出猪牛成分，为什么会有如此的结果呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 10:56
错误的检查方法， 结果无效

各个阿胶生产厂商被报道以猪牛皮替代驴皮的生产阿胶不少吧？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 12:24
不是双盲不适合针灸，是因为针灸的特性不容易设计双盲，特别是针对针灸师的盲

没有药物和治疗手段有特权 ...

这只能说明现代的科技不能有效的检测针灸的功效， 不能用来否定针灸的有效性

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-7 12:21
这不是错误的检查方法

国家食品药品监督管理总局也制定了监督检查方法（国家食品药品监督管理局药品检验补充检验方法和检验项目批准件（批件编号：2012001）），作为阿胶中牛皮源性成分的法定鉴别方法（鉴别阿胶生产是否掺杂使用牛皮）

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-7 13:40
这只能说明现代的科技不能有效的检测针灸的功效， 不能用来否定针灸的有效性 ...

你这逻辑是天然的默认针灸有功效，如果此逻辑成立，那还研究什么呢？

难怪是中医的拥趸