进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

summerhot

icelemontea 发表于 2018-8-30 21:59
哈哈，有生活经验的人一下子明白了。也不能说女孩子不讲道理，就是女孩子有自己的逻辑。在男孩子看来是不 ...

“逻辑”二字是有严格定义的，符合什么什么就叫做有逻辑，不符合什么什么就叫做没有逻辑。逻辑二字不能乱用借用等等。说我讲的是我的一套逻辑，宗教是宗教的一套逻辑。你可以说你有一套xx（体系，框架等等），但xx不是逻辑。其实这里应该换做，“女孩子有自己的一套思维过程”，（这个思维推导其实是不符合逻辑的标准的，不能说他们有自己的逻辑）。

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-30 21:59
你要想科学的证明神存在，请遵守科学的规范，那些不可重复，无法检测的证据都是无效的。

想说神创论是对 ...

麻烦你看清我今天的这些发言了吗，尤其你回复的这段，还有下午的一些回复。我观点都再明白不过了，我从来也没有要用科学去证明宗教，也没有要宗教去说服科学，我最反对的就是这个。你回复的这段，我讲到自然科学和圣经唯一的这一点交集，但你真正深入理解进去，其实也没什么矛盾，至于更多的细节，那就不是宗教的任务和作用了，那是科学努力的方向。宗教更多的是一种实践，而不是给你解释这个世界的细节规则。它关心的是怎么修心。基督教叫“灵修”，佛道叫“修行”。

我自己的理解和猜想，古人关于神、灵一定比我们了解得更多，也在这个方向走得更远。近代科学讲究实证，从破除迷信角度是巨大进步，但同时又完全物质化了。我举的经络就是例子，古人可以找到经络，画出图谱，知道穴位的功能，现代科学和医学这么发达，却连经络在哪都找不到，更遑论理解经络理论，运用它治病。所以，跳出思维的小圈圈吧，现代科学不能解释却在现实中广泛存在的各种现象，各种知识、经验太多太多了，不要总动不动就要用切片、显微镜去证明一切。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-30 22:30
麻烦你看清我今天的这些发言了吗，尤其你回复的这段，还有下午的一些回复。我观点都再明白不过了，我从来 ...

最好不要再涉及中医这个帖子，否则再有六十页也说不完。

ado3721

如果我说，神奇的大自然创造了五彩斑斓的万物，一定没什么人反对，但我把大自然换成神，说同样的话，立马就会一堆人跳起来围攻我。所以，还是那句话，自己别陷在概念里，多去深入理解一下本质。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-30 22:32
最好不要再涉及中医这个帖子，否则再有六十页也说不完。

只是举个例子，一是说明别轻易蔑视古人，因为我认为远古存在过高度的科技和文明，现在很多宗教中的观念不见得是愚昧的古人编造出来的，而恰恰是远古高度文明遗留下来的一些残片。二是说明，现代科学一切唯物质论，不一定是正确的。当然科学也在发展，现在其实也在慢慢进入一些超物质的领域。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-30 22:32
如果我说，神奇的大自然创造了五彩斑斓的万物，一定没什么人反对，但我把大自然换成神，说同样的话，立马就 ...

“神奇的大自然创造了五彩斑斓的万物” 这是文学描述，大家当然不会较真。你说神创造当做文学描述也可以，一般没有人拿文学作品和科学怼吧，那不是笑掉大牙了。你还真以为“神奇的大自然创造了五彩斑斓的万物"是科学范畴的东西？你现在把神创当做一个早已超越了文学范畴的东西来跟科学比啊

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-30 22:37
“神奇的大自然创造了五彩斑斓的万物” 这是文学描述，大家当然不会较真。你说神创造当做文学描述也可以 ...

好了，你都对，我累了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 22:38
你认为没有矛盾，怎么会有这么多宗教徒试图推翻进化论？  你不是以为大家跟你一样健忘吧？ ...

我又不代表宗教徒，我自己想通了就行了，你们觉得我说的有道理，那也就可以停止无聊的争辩了，如果觉得我说的是胡扯，那就继续怼吧。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-30 22:38
好了，你都对，我累了。

累了就休息注意身体。我最不喜欢女生说“你都对”这句话，因为没有任何人什么时候都对。这句话一般往往只是为了掩饰当前这句话自己说的不对不想承认。你想想是不是这样。说一句“你都对”，感觉自己很委屈一直受打压的姿态。其实别人恰恰只是讨论当前这个问题的对错。就事论事而已。

ado3721

别把“创造”两个字想得太人格化，还是那句话，别陷在概念里。一个无所不在的灵，即使他要创造，你能想象出他怎么创造？还要长一只手出来然后捏？一个虚空中充斥着一个灵，然后里面开始冒出各种东西，我说这是创造，你说这是自然发生，有区别吗？

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-30 22:43
累了就休息注意身体。我最不喜欢女生说“你都对”这句话，因为没有任何人什么时候都对。这句话一般往往只 ...

我估计你就会不爽，所以又回答你了。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-30 22:45
别把“创造”两个字想得太人格化，还是那句话，别陷在概念里。一个无所不在的灵，即使他要创造，你能想象出 ...

教就可怕在这，别人问你具体这个是怎么操作的一步一步。你说，没人知道，想怎么弄怎么弄大概。所以说，你们不是不想打压别的教，是没办法打压（表面上说是尊重，其实你们心里也在想，你们这个教描述的东西都是个什么玩意，只有我这个教描述的才是真理，但你也知道没办法说服对方，只能以示尊重）。大家都是想怎么弄怎么弄的这种理论，除了科学愿意具体的一步步推导。

Pippa

ado3721 发表于 2018-8-30 22:30
麻烦你看清我今天的这些发言了吗，尤其你回复的这段，还有下午的一些回复。我观点都再明白不过了，我从来 ...

为什么古人反而更接近高维智慧呢？我决定几千年前那场洪水很有意思。

summerhot

Pippa 发表于 2018-8-30 22:58
为什么古人反而更接近高维智慧呢？我决定几千年前那场洪水很有意思。

因为越往远古说，你越无法证明，越可以想说什么说什么，添加一些东西进去。

haoren

个人感觉， 进化论同当时的遗传学， 当时的牛顿力学一样， 只是解释宏观现象。 进入到了微观领域， 还能不能够成立就难说了。量子力学解释微观运动， 不能够就此否定牛顿力学； 有了现代分子生物学， 从微观上解释了遗传基因， 并不是说孟德尔当年的遗传学就是错误的。
进化论是从宏观上说，生物从低级到高级， 从简单到复杂的演化。 但到了生命的起源阶段， 从无机物到简单的有机物， 到氨基酸， 再到蛋白质，核糖核酸的形成， 这些领域， 显然无法用进化论去解释。但这不能说进化论是错的。
当今的自然科学， 依旧没有破解生命起源这个课题。
去过几次教堂， 听人讨论过这个话题。 感觉宗教在这一点上还是挺不要脸的，挺庸俗的。科学上没有破解的课题， 就成了他们坚持圣经理论的救命草， 就一定是神是超自然的东东才能够办到的， 我靠。
也不翻翻他们的历史。 早先， 宗教坚持地球是中心， 太阳围着地球转。 后来科学有了新发现， 教徒们就不再坚持了。 这说明什么？难道是神当年在撒谎吗？
科学不断有新发现， 一有新发现， 宗教就去修正自己的教义。 现在人们正在探索火星上生命的迹象， 一旦火星或者别的星球发现了生命迹象， 我看教堂里的创世纪说又要修订了。
创世纪说， 从来没见到哪位高人给出点凭据来。在他们看来，只要在当前形势之下， 否定进化论， 就能够证明神创论的正确性了。身边一些信教的， 平日里思维感觉没什么毛病， 可一到这些问题上， 就感觉他们是些不可思议的人物！

summerhot

haoren 发表于 2018-8-30 23:14
个人感觉， 进化论同当时的遗传学， 当时的牛顿力学一样， 只是解释宏观现象。 进入到了微观领域， 还能不 ...

突然想到一个东西，有很多学了几十年科学的人，信教了，然后回头想想，你们科学讲的东西都是什么玩意（大概就这意思，不确切）。有没有倒过来的，就是信教信了很多年然后信科学了，回头想想，你们教讲的东西都是什么玩意。特别想看到这群人现身说法。

感觉同化一个教徒很难很难。

redbean

Pippa 发表于 2018-8-30 22:58
为什么古人反而更接近高维智慧呢？我决定几千年前那场洪水很有意思。

因为现在人类发展越来越偏离这个世界设定的初衷。

haoren

有人在这里吹捧中医。
普通人认为， 人类的认识自然的能力， 科学技术水平， 是在不断地进步，今天的人比古人更高等。 可偏偏有些人就不这么认为， 在他们看来， 越是年代久远的祖师， 就越是高等和神秘， 用石器的人远比用电脑的人聪明。 在他们看来， 人类是在退步而不是进化。
经络， 气， 肾， 这些含含糊糊的东西， 产生于古人。 在那时， 人们没有最基本的人体解剖学知识， 神经， 血管， 肌肉等等不更够加以区分， 剖开尸体看到的只是些模糊的纹络， 就是经络。 这些东西， 本来就是些非常原始非常低级， 含糊其辞的说法， 连说这话的人自己也不知道是些什么， 可在今天的中医专家们看来， 那就是叫做“博大精深”， 呸！

yxfc2003

人类太作了

iLeac

中间好多复制前贴之前的内容

iLeac

HaoL4507 发表于 2018-8-30 23:35
才知道 所以跟某人辩论起来很累

前30多页还是新内容， 后面越看越觉得哪里见过，翻回去一看果然不出所料，这方法刷帖高啊

haoren

summerhot 发表于 2018-8-30 23:21
突然想到一个东西，有很多学了几十年科学的人，信教了，然后回头想想，你们科学讲的东西都是什么玩意（大 ...

我的体会是， 这要分人。
有些人， 耳根子软， 别人说什么就信什么， 这类人很容易就被人拉进了教会。 还有些人， 天生就长着一副信教的脑袋， 觉得这玩意很时髦很洋气， 主动去教会信教。
另一类人， 就像圣经上所说的那样， 就是一块硬邦邦的石头，即便去了教会， 也是越听越不信。
宗教信仰自由， 从来没有想去说服哪个教徒放弃信教的念头， 也没有去和他们理论。 这玩意， 你说一二三， 他回你四五六。
认识的一些教徒， 那种痴迷， 真是八匹马也拉不回来的。

summerhot

作者：南洋野人
链接：https://www.zhihu.com/question/20125174/answer/145252066
来源：知乎
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不请自来，能娶到我媳妇（曾经的基督徒），是这辈子最大的幸事之一。我的女友（现在的媳妇），受其家庭影响（主要是丈母娘），信仰的教派是基督教改革宗的，号称就是加尔文宗，好像有时候也自称是福音派，基要派，总之名字很复杂。基督教一贯如此啦，门派多如牛毛，每个都自称正宗。所以身为教徒，姿势水平一定要高。否则牧师某日要是把基督教呼喊派批判一番，你还不知道为什么批判，或者和别的教派教友交流，却说不清楚为什么他们受洗so easy，我们受洗却需要全身都浸到水里。言归正传，谈恋爱时，丈母娘开的条件就是：信教，然后才能娶我们家女儿。女朋友的态度也和信仰一样坚定。因为教义，一些事情主说不能做，那就一定不能做。嗯，大家都懂得。当然啦，很多事情是必须做的，比如捐钱啦，教会的规矩是收入的1/10。说实话，有点心疼啊。不过女友说你不是教徒，不用交那么多，意思一下就行了。再比如，吃饭的时候必须要祷告。女友心好，不强迫我也跟着祷告，所以每次朋友聚餐，都会有很奇怪的一幕：大家围着上好的饭菜一动不动，等我女友闭着眼睛感谢一番耶稣，然后再开动。我父亲信佛，我从来也没有对佛教有什么好感（虽然对佛家思想的一些思想认同的），更没有去信佛教。怎么可能这么轻而易举上另一种宗教的贼船？枉费我从小长到大喝过的墨水读过的书？女友不想分手，所以女友对我说：等你感受到了主的恩典，入了教，咱们就结婚。我更不想分手啊，女友温柔可爱，大长腿，高颜值，勤俭节约会过日子，绝对是未来的贤妻良母！也不知道怎么就看上我了，我要是因为两千年前的一个犹太人的几句话就放弃她，对得起我下半身，哦，不，下半生吗？没办法，只好被女友拉去教会，天天读圣经，唱诗歌，读教会的刊物，各种洗脑，讨论问题，然后再带着问题请教牧师，并到圣经里找答案。我参加的第一个教会是在云南。台上，牧师慷慨激昂，台下，女友在我耳边温柔的言语：你是耶稣最爱的小羊。。。那声音酥的不要不要的。。。。。这个教会的一大特点，是印刷了很多自己的刊物，后面会讲到这些刊物的内容。几个月的学习时间，对于基督教的基本概念算是了解了：三位一体，保惠师，原罪，耶和华，耶稣，复活，礼拜，和天主教之间的区别，新约的历史背景，道成肉身，因信称义，等等。教会的牧师总是一副很威严的样子，任何时候都不苟言笑，似乎一直保持着横眉冷对有罪之人的态势。一次主持教友的婚礼，来了好多教徒，好可爱的小姑娘在台上唱诗歌，牧师表情冷峻讲话，痛斥着凡间的罪恶，台下的宾客亲朋都哭的不要不要的，牧师叮嘱，你们要在耶稣的宝血里结合，洗清自己的罪，一对新人感动的不要不要的，新娘子不停的擦眼泪。我作为几百人中可能唯一一个非教徒，感觉好奇怪好奇怪啊。一来感叹教徒如此之多，二来感觉就像有人在大喜日子里指着鼻子骂人家祖宗十八代（不信主，都是罪人），然后被骂的人还要感动的痛哭流涕：“思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地”，子孙曰，你们都是罪人，尺寸之地都是耶稣给的，愿主赦免你们～～～～放一张图，婚礼上可爱的小姑娘<img src="https://pic1.zhimg.com/v2-ca6061cc966c3706fb0fc4c7304e37c4_b.jpg" data-rawwidth="750" data-rawheight="502" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="750" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-ca6061cc966c3706fb0fc4c7304e37c4_r.jpg">小小年纪就接受基督教价值观的小朋友们<img src="https://pic2.zhimg.com/v2-f3ecba9da57fb23315b3920b9974d2ed_b.png" data-rawwidth="679" data-rawheight="464" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="679" data-original="https://pic2.zhimg.com/v2-f3ecba9da57fb23315b3920b9974d2ed_r.jpg">拿着圣经在婚礼上讲话的牧师（原谅我高超的打码技术）<img src="https://pic1.zhimg.com/v2-695794cb117cba6ffcca195058f3733c_b.png" data-rawwidth="698" data-rawheight="546" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="698" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-695794cb117cba6ffcca195058f3733c_r.jpg">散会的时候，女友给我悄悄介绍：这位大姐，是平时向街上流浪汉传福音的，那位大妈，正准备带领我们去缅甸传福音。什么？缅甸？我一激灵：缅甸不是信佛的国家么？吃饱了撑着去那里骂菩萨干什么？我赶紧跟女友说：前不久一群善良的韩国人去阿富汗传福音，后来怎么了你知道么？“怎么了”“死了。人家好端端的有自己的信仰，你招惹别人干什么？而且，既然去给异教徒传教，是不是也先了解一下人家愿意不愿意？”话说也是，这种地下教会的姿势水平，其实可以从其刊物的内容看出来，基本上就是轮子级别，一方面对世界上还有好多地方没有佛光普照，哦不，还没有被福音祝福，感到痛心疾首，一方面给读者灌输好多脑洞大开的文章，比如某某开国领导人是教徒啊，达尔文临死的时候忏悔反对上帝啊，科学家基本上都信教啊，某某科学家靠着圣经发现了什么科学真理啊，某某党是什么什么的化身啊。随着被女友拉去教会的次数越来越多，看的触目惊心，三观崩坏。。。后来还看到了布鲁诺被烧死的真相，撒旦教真实存在啊，天主教和撒旦教的暧昧关系啊，等等。。我擦，这火都烧到友军这里了。这些刊物的一个特点就是，对中国教科书上的很多观点做了一些研究，抓住其弱点，举着红旗反红旗。比如说道进化论，也会引经据典一番，最后从猿到人进化过程中，化石的“欠缺”（不知道还要出土多化石，他们才认为不欠缺），以及细菌鞭毛的复杂程度，得出结论，认为进化论是骗局。这些招数，如果生物学没学好，还是有中招的概率的。而这个教会虽然写不出好的刊物，对于圣经的态度，那就是无条件相信，百分之百正确，不允许任何修正主义的解读。所以达尔文和进化论必然大逆不道，天主教现在开始容忍同性恋了必然和撒旦教脱不了关系，某某领导人口碑居然还不错，那必然是在欧洲留学的时候入了教，某斯和某斯开创了什么什么主义必然与邪魔有关，公开活动的三自教会，是接受gc主义者的宗教局领导的，必然也XXXXX，而伟大的科学家们，也是被照顾的重点，无非就是：1，他们好的发现都是与主的恩典（比如现在主流科学家所认同的大爆炸理论，被他们解读为上帝开天辟地的证据）2，他们反对上帝，那么必然要么死前忏悔，要么是与撒旦有关3，科学家绝大部分都是耶稣的好羔羊。。。。我读了教会的好多刊物，以及一些见得光的宗教典籍后，就开始表达我的困惑了：教会把牛顿爱因斯坦达尔文霍金都拿出来说事，把人类学里的亚当和夏娃拿出来说事，可是：1，爱因斯坦是犹太人，即便他是一个虔诚的信徒，信的也应该是旧约和塔木德啊，和耶稣一点关系也没有啊，不仅如此，塔木德里的耶稣，是一个该下地狱的大骗子，把爱因斯坦拿出来打广告，征得人家同意了吗？2，霍金是动不动把上帝挂在嘴边，可是他嘴里的上帝和基督教的上帝八竿子打不着啊，读一下他的书不就知道了吗（他的书里公开拿教皇开玩笑，说自己应该不会担心被教会烧死）3，人类学的亚当和夏娃，压根就不是圣经里的亚当和夏娃好吧？！科学家辛辛苦苦通过DNA推算出来了古代的某高产祖奶奶和某高产祖爷爷，可是这俩人的年代都不是在一起的呀！怎么就被教会拿来给自己脸上贴金了呢。4，达尔文临死忏悔，这一说法也只有教会这个圈子在传来传去5，整天说科学家们都信教，美国的科学家都是虔诚的教徒，可是Science和Nature可没怎么发表过教会愿意看的文章啊6，说什么科学界陆续发现大洪水的证据，可是怎么解释更早的苏美尔文明所记载的大洪水和圣经的版本不一致呢？一早一晚，你说谁抄谁呢？7，如果说大爆炸理论完美的诠释了圣经里的创世纪，可是创世纪里，上帝第一天第二天做什么写的很精确啊，而这和大爆炸理论所认为光、恒星、地球出现的时间跨度是非常不一致的啊（关于这一点，教会有人认为是由于上帝的时间和人类的时间单位不一致，类似于中国古代的天上一天地上一年这一套理论，总之怎么都有理）8，孔子墨子老庄这些早于耶稣的圣贤们得罪谁了？耶稣为什么不早出生几百年也把他们给拯救了？家里亲戚刚出生的小宝宝得罪谁了？就因为亚当夏娃有罪，小婴儿也就有罪了？耶稣也喜欢连坐吗？假如一个刚出生的婴儿没来得及受洗就猝死，不是就要被连坐下地狱了么？难不成耶和华也是商鞅的信徒啊？<img src="https://pic1.zhimg.com/v2-b006b3bc883651c405c62bb059e29eb4_b.jpg" data-rawwidth="600" data-rawheight="316" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="600" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-b006b3bc883651c405c62bb059e29eb4_r.jpg">女友被我说的也很困惑，以往要么是教徒和她一起愉快的唱赞美诗，要么是非教徒井水不犯河水，偏偏我在她面前一个劲的发现问题讨论问题。于是她带着一些问题，颤巍巍去问教友，问牧师。最后某资深慕道友和牧师观点冲突，牧师很不高兴。这位资深慕道友自称是世界上第一个把圣经翻译成藏文的人，去西藏传教，喇嘛第一个不高兴，就被赶出西藏，跑到云南了。后来娶了一个比自己小20岁的女教友，没钱养孩子（钱都印刷藏文圣经了），于是就给孩子吃圣经里面出现的简朴食谱（不知道是不是一条小鱼变好几条这种），最后孩子发育不良。慕道友安慰妻子说这是神的试炼。从那位慕道友（其实用慕道友来称呼他很奇怪的，原因复杂，不多说了）和牧师的不一致上，我们进一步发现，基督教内部的分歧，比中苏论战之间的分歧大得多了：圣餐到底是不是宝血，玛丽亚的地位，耶稣的神性，到底应该周六礼拜还是周日礼拜，怎样看待圣诞老人这种被包装成圣徒的外来宗教神，等等。总之，问题不但没有得到回答，反而越来越多了。在云南期间，女友没有找到她的答案，我自然也没有被说服，没有被感召（尽管教会上山呼海啸一样的欢迎声把我镇住了）。后来工作调动，和一个东北哥们在广州出差，一起租房子住。他妈妈信教，舅舅是开教堂的。他比我还倔，就是不信教。最后舅舅劝他：你就入教跟我一起干，把传教当事业，你看我现在，开豪车住别墅，这都是主的恩典啊～～～2011年秋天，我和女友北京团聚，她读书，我工作。在北京又带着我去教会，我把这个事情告诉她，她被气哭了，应该是没想到还会有这种败类也混了进来。北京的那个教会感觉比云南的正常多了，尽管也见不得光，藏身于中关村附近的一个民宅，不知道是不是因为中关村房租贵，民宅面积狭小，每次吃的饭也很清淡，基本上就是清水下面条。极端的东西比云南的那个教会少了很多，牧师也整日笑呵呵，很和蔼。不过教友们眼光毒辣，往往一眼看出来我女友信，我不信。难道是每次交钱的时候我脸上的哭相比较难看吗？周末聚会时，经常有教友一本正经对我说：我们的耶稣，是真的XXXXXXXXXXXXXX。那严肃的目光，殷切而又恨铁不成钢的话语，搞的我略尴尬。虽然教会没那么极端了，但是之前我和女友讨论的问题还在啊。而且教会有一点和云南的一样，那就是喜欢把牛顿爱因斯坦们往自己脸上贴金。我好歹是从小读各种科普读物长大的，虽然不具备高深的科学素养，但是对基本科学概念，比如DNA，进化论，相对论，量子力学，古猿Lucy，宇宙大爆炸，E＝MC平方，还是大概知道是什么的。再后来，我也不想跟女友委婉的解释了，只好这样跟女友硬科普：达尔文不是这个意思，主流进化论没说过什么什么，相信宇宙大爆炸的科学家并不一定认为上帝搞的大爆炸，查一下就知道了。对于一些现在科学还不能解释的，我也坦然的和女友说：这些现在科学还解释不了，至少不能出现一个服众的答案，比如思维是什么，宇宙的未来是不是真的毁于热寂或者质子衰变。科学很坦然的说我不知道，科学家会埋头研究，而神父牧师阿訇和仁波切会拿着经文，等着他们的科研发现，然后说“嗯，上帝/安拉/佛陀早就说过了，看看，现在果然被科学家所证实了”而相比较我略靠谱的科学素养，这些教会地下刊物的科学漏洞，比轮子的材料还惨不忍睹。女友明事理，讲道理，手里拿的这些个材料越来越说服不了自己了。而只知道唱大神的牧师，在我女友的眼里的地位也越来越不一样了。总之，女友心理渐渐明白，科学的发展，并不是受到了宗教的恩惠。后来女友和牧师发生了这样一段对话，可能是压垮骆驼的最后一根稻草。女友：“随着科学的发展，好多曾经的未知都被解释了，比如魔鬼附体被认为是精神分裂或者癔症，等等，那么以后宗教信仰的领域，不是越来越少？”牧师：“科学在发展，也总有还未触及的领域，那么只要还有未触及的领域，则就一定还有宗教信仰的空间”我女友回来跟我说：这是一种消极的抗辩啊～我说是啊，本来就不积极啊，因为信仰是不讲逻辑的，一旦出现解释不通的地方，不管是宗教悖论，或者是旧约里上帝残忍的行径，教会就会说：要有信心，信心高于逻辑。不讲逻辑是什么意思，就是不讲理呗！结果，就这样，经历了和我一年的讨论和思维激荡，我女友不信教了。我也终于毫无顾忌的实现了人生的大和谐，那时候真年轻，天天和谐，夜夜和谐～～～后来，结婚，买房，生娃，移民，小日子so far so good。当然，丈母娘估计至今依然对此不痛快。。。。没想到今天又被很多人回复，谢谢厚爱。如今在一起7年了，我们很幸福，谢谢祝福：）

frsl

神以进化的方式创造了万物

summerhot

frsl 发表于 2018-8-30 23:46
神以进化的方式创造了万物

鸡生蛋，蛋生鸡。你非说上帝就是源头，我说上帝上面还有上上帝，还有上上上帝。这就无穷尽了。

coolioo

哪里有什么上帝, 都不要自欺欺人了。

猫本超人

但凡可以用逻辑，实验，数据来沟通的人，就算是现代人了。
虽然逻辑可以错误，实验可以造假，数据可以捏造，但是总比空口白话，主的恩赐要好一些吧。

就我看到的情况，信教的里面也是有好有坏的。即使是好的那些，你觉得就一定可以信任么？亲眼看到一女基督徒，平时都不错，有一次她煮了一锅红豆汤，煮完后发现里面不小心有一只苍蝇，把苍蝇丢掉后，然后她自己不喝，送给其他人喝，包括邻居。天啊，基督虽然没有说这是禁止的，但是

icelemontea

summerhot 发表于 2018-8-30 22:29
“逻辑”二字是有严格定义的，符合什么什么就叫做有逻辑，不符合什么什么就叫做没有逻辑。逻辑二字不能乱 ...

你说的没错，按照你的逻辑，你会得出女孩子没逻辑/道理的结论。
再回到那个生活里的例子，例子还没讲完，男孩子想啊想，这女孩子到底在想什么？明白了，原来她是在要我的爱啊。
女孩子没道理--一般男孩子的结论
原来她是在要我的爱啊--真正知道了女孩子的心理---采花高手段位的男生
你高明在知道我例子的寓意，但还没到采花高手的段位
呵呵。你脑子一定在用你的逻辑思维想，这又是什么逻辑？嘻嘻

Pippa

haoren 发表于 2018-8-30 23:14
个人感觉， 进化论同当时的遗传学， 当时的牛顿力学一样， 只是解释宏观现象。 进入到了微观领域， 还能不 ...

这样对比不客观啊。你读的达尔文、牛顿、蒙尔德是名家之说加后人不断完善。随便去个教堂找个牧师可能是草包。即使你去天主教教堂，也不是每个教区主教的水平一样。所以科学和宗教很难进行有效讨论和对比。

Pippa

summerhot 发表于 2018-8-30 23:14
因为越往远古说，你越无法证明，越可以想说什么说什么，添加一些东西进去。 ...

但是我们确实看到古代文明里面不可思议的东西啊