转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 16:03
你已经进入精神病状态了，我还是绕着你走吧，否则把你病情刺激严重了我可担待不起，西医很难治好精神病:l ...

骗子帮凶总是有借口的

你说一下你认同气功可以治疗肺结核吗？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 17:39
http://www.xinhuanet.com/fortune/2019-05/25/c_1124540744.htm

振兴中医的征程佳讯又传——本月底，首次 ...

骗子的帮凶 自说自话可以

但是澳洲中医就是另类医学的属性 吼吼

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 18:00
这个我也不了解，只是看到了就贴过来，连我自己也只是把中医当作一种补充。

但不管怎样，能列入这个，总 ...

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/陳馮富珍

这个ICD，作为临床医生几乎没有人知道是何物。估计它对发展中国家/贫穷国家接受联合国资助的，有些意义。由于经济考虑这些国家用的一些药品，要考虑价廉物美，很可能不少已经不在西方国家使用了。例子之一是屠哟哟提取的青蒿素被广用于非洲地区，而在澳洲中国却不会用，因为有更好的药

陈冯富珍执掌世界卫生组织的10年，对中医走进世界舞台起了关键作用。中医被整合进ICD，也应该是她的功劳
屠哟哟获诺奖她也功不可没
据说她退休后会享受副国级待遇

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 18:44
只负责转帖，真伪自辩：

“中医中药的有效性和安全性本来就不是一个问题，因为它早已得到了肯定的回答。可 ...

骗子的帮凶 不能辨别真假吗？

气功可以治疗肺结核吗？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 18:45
《一个西医学生对中医的看法》

http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2068&do=blog&id=32527 ...

骗子的帮凶 你说一下 你转帖的内容

【对此，我的回答是：应该是有效的。至少，没有确凿证据表明是无效的。


中医的传承历经数千年。很难相信，一种无效的医学方法会广泛使用数千年而不被抛弃。】

巫医现在还存在呢 其历史比中医更悠久 流传更广泛 是不是依据此文的逻辑 也一样有效呢？

好愚呀

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 18:45
《一个西医学生对中医的看法》

http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2068&do=blog&id=32527 ...

你贴的这些东东都是垃圾，没有别人会像你这样容易受骗的
天朝强大的宣传机器举世无比，这种玩意是太小意思了。还有，这些都是个例。个例个例个例

说说我们的总理莫里森吧，太太结婚5年不孕，再接受人工受孕8年都不孕。这时候若是见个中医，保证传为佳话。因为他们在那时候就放弃一切治疗了，可是却连续生了2个女儿。他们归功于主，但他们可是一直都是信徒。这里面还有别的因素，就像很多别的夫妇一样

所以医学上讲究大样品，双盲，随机对照实验来检验真理。因为面对的是无价的生命和人体健康，来不得半点虚假，更别说忽悠
现代医学还无法攻克许许多多课题，但只有正确的态度和方法才能不断进步。中医根本帮不上忙

timing

中医的地位就像看相的.
三教九流

hgaox

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 20:17
你贴的这些东东都是垃圾，没有别人会像你这样容易受骗的
天朝强大的宣传机器举世无比，这种玩意是太小意 ...

对方是五毛的可能性不大 网络发帖而已

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 20:17
你贴的这些东东都是垃圾，没有别人会像你这样容易受骗的
天朝强大的宣传机器举世无比，这种玩意是太小意 ...

从你论证的方式就知道你们犯的都是同一个错误。

你们都是在两个极端间摆动：要么就证明中医非常有效，要么它就是垃圾。

不知道是不是在西方呆久了，或者是中国受西方文化影响，也是二元对立思维越来越严重。

你自己回顾一下你的所有言论，看看我说的对不对？

现实世界的问题就是它是模糊的、复杂的。你如果跳不出你那种实验室思维，你永远也理解不了我在说什么。

我为什么贴出那篇天文学和通识教育的文章，你自己对号入座一下，看看那里面说的俯冲式思维，匠人式思维，是不是就是你？

再看看科学探索是怎样进行的，是不是都是在一个个微光之中慢慢求索。

所以你只是一个医学工匠，说白了，就是你掌握了一门手艺以及行业规范，你可以在你的专业知识范围内解决一些问题，但也仅此而已了，探讨科学问题，你从思维方式上就已经被限死了。

电影《肖申克救赎》中有一个很经典的词：institutionized。你自己体会体会。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 20:53
从你论证的方式就知道你们犯的都是同一个错误。

你们都是在两个极端间摆动：要么就证明中医非常有效，要 ...

拍拍脑袋用一下常识都知道：

现代医学要证明一个药品或疗法是有效无害的，要经过10-15 年紧张不停的多种实验，而要取消一个疗法或将一个药品撤出市场则需要轻微的怀疑，譬如一个个例报告

中医则相反，不经过科学证明，只靠个例或者古方就可以认为某药有某效果，而马兜铃酸这样已经被证明的剧毒中药，却一直坚持用下去。那么中医掌门人能顶着这么大的压力继续草菅人命，有什么别的忽悠做不了呢

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 20:53
从你论证的方式就知道你们犯的都是同一个错误。

你们都是在两个极端间摆动：要么就证明中医非常有效，要 ...

西药与中药有质的不同，或者说相差十万八千里

原先的西药也来自于自然，譬如中草药，矿物或动物，现代才有合成药。不同的，西药是把据说有某些效果的样品进行检测，分离，找出真正有效的部分，摒弃无效的有毒的有副作用的部分，精细到化学结构/分子结构。再做药理毒理研究，搞清楚药物多快进入血液，达到高峰，多快排出，主要经肾还是经肝脏排出，在原来已经有不同程度肝肾损害的病者身上的排泄动态，主要分布在哪些器官，有什么人体希望有的作用，有哪些可能的副作用，包括轻微的，临时的和可能严重的，值不值得用在临床，可用在哪些病。。。还要分别在不同人群做实验，包括孕妇，哺乳妇女，婴儿，男女性不同组，3岁儿，5岁儿，老年人等等。上面描述的过程首先是在动物身上进行，基本定性为有潜力临床应用才在小组或个别人体进行，一般都是做这项研究的科学家自己先做试验品，再逐渐增大试验群体。每一步试验都重复多次以保证确定性和可重复性。还要做新药与市场上流通的多数旧药之间可能互相作用后果的研究实验。最后才向有关管理部门申请制造使用药物的许可。管理部门要委托可靠技术部门做独立核实实验。不少药历经多年实验因一点问题而放弃，还有不少上市之后发现问题自己收回放弃药物。一般所需上市的时间是10-15年。上市以后所有药都有一个不停的，迅速有效的监督反馈机制。

因为担心日后被病者起诉索赔，制药商都将所有被证实的，可疑的，没被证实而可能的副作用，尽数列出，甚至有夸大的。还因为药物主要不是通过肝，就是通过肾脏排出人体，药物说明书里有详细的内容，指导医生在原来已有肝病肾病的病者身上用药时，如何减低剂量和检查肝肾功能。这些因素，给了大众一个印象，实际上是假象：西药(比中药)副作用多，西药对肝肾有毒性。

中药完全没有上述的研究和管理过程。药丸也无法定性定量。以前大众都迷信中药为温和自然无毒性的的，直到马兜铃酸毒性的发现。这个发现也是外国人取得的，中国根本没有发现的环境和条件，有的是百般掩盖和狡辩。目前中药毒副作用监督反馈机制无法保障。主要原因在于不健全的赔偿机制，而这又因为中药本身的无法定性定量而造成诉讼实际困难。当然还有别的因素。

澳洲市场上的大部分处方药通过了美国的FDA批准，其他的则通过了别的国家的相关部门批准。获得FDA批准的难度犹如登天。多年来中国有很多个中成药试图向FDA申请允许，无一获批。主要原因是未能显示有药效。美国把中药中成药与食物放在一起对待，不当做有治疗效果的药物。

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 21:05
拍拍脑袋用一下常识都知道：

现代医学要证明一个药品或疗法是有效无害的，要经过10-15 年紧张不停的多种 ...

你依然没看懂。我看中中医的是它区别于西医的思路和几千年验证下来的一些经验，这些都是继续发展的一个非常好的基础，只要找到合适的路子。

但你和其他几位，都是反复在论证中医的现状有多大问题。给你们转的文章估计你也完全没理解到，因为你思路已经被限得死死的，就是要马上看到中医现在完全符合西医这套规范，否则它就是垃圾。

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 21:12
西药与中药有质的不同，或者说相差十万八千里

原先的西药也来自于自然，譬如中草药，矿物或动物，现代才 ...

你说的那一大堆流程，我作为搞工科的，当然很清楚它们的意义。但现在探讨的是更高层次的一些东西，估计你从来也没有过这方面的思考和经验，所以你也意识不到你说的那些东西局限性有多大。从医学角度，我是外行，不做评论。但从哲学角度，你那一整套方法，背后隐含的哲学假设、世界观假设，你能意识到吗？

如果最基础的东西都被动摇了，那建构在这上面的方法再细致又能怎样呢？我反复说量子力学，说世界观，你不理解吗？如果你所有方法都是建构在牛顿力学原理上的，那你设计得再精妙、再完善，可是它的适用范围先天就被限死了，知道吗？

比如说过去用纸写信，那你的思路就是用怎样的交通工具能以最快的速度把信送到。可是你的交通工具再快，也比不上电信号吧。现在流行一句话，叫做选择比努力更重要。中医的意义在于它提供了一个不同的方向和视角，这可以是一个全新的方向。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 21:14
你依然没看懂。我看中中医的是它区别于西医的思路和几千年验证下来的一些经验，这些都是继续发展的一个非 ...

中医的两千年其实不难解释
多年的民间疗法，不可避免害死了大批病者，也不可避免地积累了一些行之有效的疗法。于是行医者之中的聪明人就会想方设法来解释这些疗法与人体健康的关系。就像别国的古医学一样，因为文明科学还没有开始，结果就是整出来金木水火土等颇能自圆其说的一些理论。可是能自圆其说并不就是真理

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 21:28
中医的两千年其实不难解释
多年的民间疗法，不可避免害死了大批病者，也不可避免地积累了一些行之有效的 ...

我们是永远不可能触摸到真理的，盲人摸象是人类的宿命。所以不要用哪个是真理来评判事物，没有什么理论有这种资格说自己是真理。

医学归根结底还是要治好一个一个的人，而不是治好各种标准化的“病”，这是它和普通的工程学不同的地方。

人体，到现在为止我们其实根本还不知道它的本质是什么，对人体的研究，也和科学一般意义上研究的“客体”是有本质区别的。我前面说过反向工程的局限性，现代西医其实就是反向工程的思路，这个思路本身就注定了它只能解决简单问题，同时这也就是中医的思路存在意义的地方。我相信未来的发展会逐渐融合、殊途同归的。你现在用一些简单理由否定中医，就跟过去我们把古人的神话、传说全都简单地定义为想象一样，其实代表的是我们自己的无知。现在你再去看很多历史和考古研究，早都不这么看了。古人在书写资源那么奇缺，生活环境那么艰苦的条件下，才不会有那么浪漫的心思去天天编故事自娱自乐，那些神话都是有现实蓝本的。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 21:19
你说的那一大堆流程，我作为搞工科的，当然很清楚它们的意义。但现在探讨的是更高层次的一些东西，估计你 ...

生命科学不是玄学，你不停反复忽悠的东西令人怀疑你的智商或者动机
中医理论的荒谬，实践上的反人类使得其不得不靠虚幻说教来维持其信徒，因为几千年的熏陶使得有大批渔民还靠虚幻活着
中医跟你一直在忽悠的高层次的东西共同的地方就在于此

Bigzhang18

占星、命理、八字以及易经八卦这些，我反正是见识过高人，如果你把这些全都归结为瞎蒙，那我依然只能说你太无知太狂妄了。

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 21:41
生命科学不是玄学，你不停反复忽悠的东西令人怀疑你的智商或者动机
中医理论的荒谬，实践上的反人类使得 ...

中医没向我忽悠什么，是现代科学的发展让我反过来觉得中医和玄学这些东西一点都不玄了。

我说了，如果你的科学知识还停留在牛顿力学阶段，当然什么对你都是玄学。但你进入到相对论、量子力学领域，那科学比玄学还玄，玄学真不算什么。

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 21:41
生命科学不是玄学，你不停反复忽悠的东西令人怀疑你的智商或者动机
中医理论的荒谬，实践上的反人类使得 ...

我前面引过马斯克公开说过的一句话“人类生活在真实世界的概率不超过十亿分之一”

如果这个世界整个就是一个巨大的电子游戏，你觉得还会有什么让你觉得玄的吗？

或者不说这么玄的，哪怕就是平行宇宙、多维空间这种很一般的科学假设，那你现在看到的身体是全部的身体吗，还是只是一个局部映射？如果很多疾病的起因都是在那个隐藏在后面的部分导致的，那你在这个局部映射中寻找各种化学信号、电信号，你觉得最终触摸到真理的概率能有多大？

Bigzhang18

我们总有一个错觉，以为现在科技发展速度飞快。其实这只是表象，背后的基础理论并没有多大进展，甚至已经走进死胡同。现在的5G、人工智能之类的东西，基础理论还是上个世纪60年代的。我们进步的只是规模、速度、精度等。我觉得现代医学也是这样，科技手段越来越发达，但很多常见病其实依然无能为力。我不看好现代医学这条路子，就是从我自身对反向工程这种手段的没信心延伸而来的。把一台汽车发动机拿来解剖研究，都很难彻底把人家的技术提取出来，更别提对人体了。如果人体的多数慢性病都是心病，都是意识层次导致的病，请问就现代医学这个认识水平和研究手段，该怎么去破解机理，怎么治疗？

zxie8

rasputin 发表于 2019-6-23 18:00
古人不知道蝙蝠是用超声波，几百年来的屎全都白吃了...
看到这里笑死了。。。 ...

看到吃虎鞭让人一次三秒，我都笑喷了...

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 22:02
我们总有一个错觉，以为现在科技发展速度飞快。其实这只是表象，背后的基础理论并没有多大进展，甚至已经走 ...

无知和白痴有区别，希望你是前者
现代医学里一个世纪以来就一直有psychiatry，psychology，neuropsychology，somatization 等学科和名词。对人类精神疾病，心理健康和精神疾病与躯体疾病的关系一直就有浓厚的研究兴趣和不断的认识进步，治疗上也与躯体疾病等同看待
你真逗，真的把中医忽悠的什么西医头痛医头，中医治病当真了？

稍微想想现代医学是如何把人均寿命35+ 延长到80+ 的
西医的治疗手段已经进入基因水平，认识和诊断手段早已经在分子水平
现代医学的每一步进步都是与现代科学进步息息相关的
你的忽悠太不接地气了

Bigzhang18

“现代医学”真的那么厉害么？其实我们在用“笨办法”！

https://zhuanlan.zhihu.com/p/33738027



“知乎上有个问题，现代医学已经恐怖到了什么程度？

答案五花八门，什么断肢再植啊、宫内手术啊、机器人手术啊、器官移植啊。

攻克了许多疾病，认识也突飞猛进，人们甚至认为可以通过自己的努力治愈任何疾病。开始疯狂的追求的生的渴求，甚至采取冰冻大脑等技术，期待死而复生。认为只要我们加大投入，加快速度，就能让许多不可能成为现实，甚至永久的延续生命。


其实现代医学也并没有多恐怖。

我们有了各种仪器，呼吸机吹着，气管插上管，升压药用上，强心剂猛推，心跳没了电击回来，几个通道输血输液，只是让病人一时半会儿死不了。

虽说是技术的发展，但却也是很悲哀的。因为我有太多的疾病束手无策，比如癌症、心脑血管疾病、自身免疫疾病、糖尿病、颈椎病，甚至连牛皮癣也是不治之症。对了，其实我们连青春痘都治不好。”

“看看现在如雪片般纷飞的医学论文，不得不说很多都是在做提高割麦子方法的研究。站着割还是弯着腰割，跪着割或者蹲着割，拿刀割还是拿斧子割。细胞基因一个一个干扰，实验动物基因一个一个敲除。人类基因组含有约31.6亿个DNA碱基对，疾病的机制又是成千上万，干扰到猴年马月？


目前在肿瘤研究面前就是把生存期提高几个月，好的也就是几年而已。

能提高还算是好的。但是更多的内容是白费功夫，稍有起色的只在细胞上有效，其中再只有很少一部分可以用于动物，再能安全到人的，微乎其微。


你一定听过猴子和打字机的悖论。猴子和打字机(Monkeys
and Typewriters),如果无数多的猴子在无数多的打字机上随机的打字,并持续无限久的时间,那么在某个时候,它们必然会打出莎士比亚的全部著作。

现在的医学研究虽然没有这么笨，但方法并不聪明。好在人类的数量足够大，历史留给我们的时间也够长，慢慢试呗。”

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 22:21
无知和白痴有区别，希望你是前者
现代医学里一个世纪以来就一直有psychiatry，psychology，neuropsycholo ...

摆出一堆名词就很厉害了？实际效果呢？

心理医生好像是公认的最好赚钱的医生，忽悠的程度比中医有过之无不及吧。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 22:22
“现代医学”真的那么厉害么？其实我们在用“笨办法”！

https://zhuanlan.zhihu.com/p/33738027

说的比唱的还好听

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 22:25
摆出一堆名词就很厉害了？实际效果呢？

心理医生好像是公认的最好赚钱的医生，忽悠的程度比中医有过之无 ...

摆出这些名词并不是为了显示什么，只是回答你的小白问题

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 22:29
说的比唱的还好听

说白了就是贬低你的饭碗了，心里不忿呗

我不是业内人士，没你那么多门户之见利益纠葛和各种小心思

本身是搞理工科的，所以对现代科学这套手段太熟悉，也就太明白它的局限性

所以咱俩根本也不是在同一个维度上讨论，到此为止吧。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 22:22
“现代医学”真的那么厉害么？其实我们在用“笨办法”！

https://zhuanlan.zhihu.com/p/33738027

你就是白痴一个了
谴责现代医学无能
你自己去试一下
先警告你，考进去医学院不容易，在这里

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-27 22:32
摆出这些名词并不是为了显示什么，只是回答你的小白问题

是吗，我就需要你这一堆名词吗？

我说的反向工程的局限性，这更适用于心理、精神层面的问题。所以你摆出那一堆名词，不代表真的就水平多高，这个你自己心里清楚。逆向工程方法研究心理、精神层面，比逆向工程研究肉体要难不知道几百倍，就像逆向硬件和逆向软件的区别。

你的层次就永远是停留在一堆名词上，所以跟你也多说无益。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 20:53
从你论证的方式就知道你们犯的都是同一个错误。

你们都是在两个极端间摆动：要么就证明中医非常有效，要 ...

骗子的帮凶

粘帖拷贝的内容有什么用?

你自己都没有基本的常识吧？