进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

比如圣经，对我最大的作用，是让我认识到人性的恶和罪。认识到这个，一是能时时反省自己，而不是事事往别人身上推；另一个，受到别人伤害或者看到别人各种自私行为，你不会过于愤怒和怨恨，反而会有帮助之心。中国文化推崇君子，所以自己把自己装扮成君子，对别人也用君子的标准去要求。最后的结果是什么呢，一是自己憋得很累，二是你觉得自己这么好，对人这么好，为什么别人还要害你，心里会产生怨毒，同时你对别人也会要求更苛刻，别人稍有不符合君子的行为，你就开始警惕，开始认为他是个坏人。久而久之，这些恶果蔓延开来，就会出现真小人甚至比伪君子还让人能接受，但其实你也知道，不管真小人还是假小人，只要是小人，轮到你头上都不好受。

这些道理，科学给不了我。科学更关注直接的因果，所以我要什么，直接想法就是去争。但有时候不得不承认，这个世界也许有隐含规则存在。前面我说，“吃亏是福”“有舍有得”这些古老哲理，用科学看来就是自我安慰，就是利益交换，就是巧合。可是人生经历这么多了，见识的人和事太多了，这种隐秘规则和逻辑并不是那么直接和立即兑现，但却似乎冥冥中一直存在。

所以，别瞧不起宗教，科学看不到的东西太多了。

jenny69

wishpolo 发表于 2018-8-30 17:41
法律上的无罪推定和有罪推定和逻辑无关，法学原理应该有解释，原理应该是出于对弱势方权益的保护，一定要 ...

我保留意见，和逻辑有关。
你说的“对弱势方权益的保护”，体现在侵权行为法里的举证责任倒置，某些法定情形下侵权一方“”要证明我没有侵权”，如同刑事法庭的被告要要求证明“我没有犯罪”

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-30 17:54
比如圣经，对我最大的作用，是让我认识到人性的恶和罪。认识到这个，一是能时时反省自己，而不是事事往别人 ...

你的这段话，让我觉得你是信徒的概率又高了些。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-8-30 17:51
事实是也不是完全不兼容的体系，要不当年教会也不至于要烧烤布努诺了，事实上科学研究每拓展一步，宗教存 ...

宗教在教会把持下会导入很多迷信和洗脑以及压迫，即便现在各种教会也问题多多。所以脑袋长在自己脖子上，自己学会分辨就是了。都成年人了，如果还是什么事都一棍子打死，非好既坏，那实在是不成熟。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-8-30 17:57
你的这段话，让我觉得你是信徒的概率又高了些。

基本原则而已，不信耶稣这些东西也不矛盾。我早说了，我信这世界有主宰者，冥冥中有一些隐含规则。但是没读圣经之前，这些问题我确实没想到过。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 18:02
我猜一下ado是不是国内党员国外教徒

你为啥这么喜欢秀智商下限呢。在澳洲，我要是基督徒，我会大大方方承认的，我还觉得光荣呢，干嘛要否认，干嘛要说那些不符合圣经的话。其实我羡慕那些能轻松就信的人，只是我还做不到。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 18:09
你都看到那个你拿出来的所谓科学DNA网站了，死说自己不是宗教不是教徒（其实就是宗教）
你都说基督教make ...

难道我上面说的那些道理，科学告诉你了？

其实吧，从1000万就能把你领走，我估计你也就是个小屁孩。国内过来的40以上的人，不会提这么个可笑数字的。20多岁小孩，血气方刚，什么都不信，什么都敢说，可以理解。等经历的多了，会谦卑下来的。

icelemontea

不把ado 往信徒上推的辩论就很好看，一推就显得弱了。
你们的共同点就是一个个跟斗牛似的 都在说车轱辘话了

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 18:34
他是不是受洗无所谓，他的逻辑什么跟耶神教一样的，就是被洗脑，这个无解  
也许他要做的是去找帮教 ...

你自己怎么开心怎么说

yourock

ado3721 发表于 2018-8-30 17:54
比如圣经，对我最大的作用，是让我认识到人性的恶和罪。认识到这个，一是能时时反省自己，而不是事事往别人 ...

你说过圣经中有些矛盾的地方，是指哪些？

lopoo_23

HaoL4507 发表于 2018-8-30 17:59
基督教也要求自己选民道德标准，其实要求道德标准是中世纪文化的特点
不过然并卵，神父玩小孩，敛财，欺 ...

难道科学家玩小孩，敛财，欺世盗名的少吗？能因为这个否认科学吗？

ado3721

确实一辩论就离题万里了，最后全变成斗嘴，再有逻辑也是斗嘴

其实把思路理一理，自然科学跟圣经，唯一的一点交集就是创世。但是在宗教里，对神是怎么定义的：无所不在的灵。也就是说，你所能想象到的宇宙空间，这个神无所不在，但又看不见摸不着，就是个灵。在这个大前提下，其实创世还是进化有什么值得争论吗？生命在这个宇宙中诞生和演化，和生命在这个无所不在充斥宇宙的灵中间诞生和演化，这两个命题有本质区别吗？从科学的角度，有必要区分吗？是不是很无聊的争论？

我之前引用费曼的话，说把大自然换成神也没什么区别，当时脑子里就是这样的图像，但有人马上就跳出来，说我为神教站台，无神论的费曼会气得跳出来。然后我也一头扎进逻辑的辩论中去了。那么你们再想想，大自然和神这两个词，你真的区分得开吗？不要总是被概念困住。

前面说，自然科学和宗教也就这么点交集，然后就分道扬镳了，科学继续探索物质世界，探索规律。而宗教转而去解决灵的问题。灵魂或者意识，这些最神秘最前沿的东西，自然科学知之极少，也根本没有什么发言权。哲学上一个最大的悬案就是“我”到底是谁，是这个肉体吗？你不管进化还是创造出这个肉体，但你能确定“你”就等于这个肉体吗？在这个问题上，科学根本没有发言权。圣经相对来说在这方面其实着墨比较少，更多是关于伦理道德的。但很多其它古宗教，完全就是集中于灵魂、意识这个领域。所以，肉体研究得再细致精妙，不见得能解决多么根本的问题。中医的经络，流传几千年了，到现在你们这些生物学家以为技术很牛逼了，但解决了经络的问题吗？而你们口里愚昧落后的古人，是怎么瞎猫碰死耗子编造出这么精密系统的经络理论的？所以，说起宗教、圣经，就是古人愚昧落后的代名词，真是这样吗？古人在灵的领域走了这么远，现代科技却在肉体上纠缠不休，是进步还是退步？恐怕也很难说吧。

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 18:42
国内来的50岁人，没经历过1神教的洗脑，很新鲜，不出奇

有谈女朋友的经验是吧?和女孩子交往的秘诀是什么? 刚想起一个很久以前电视上看过的一个演讲，讲得很精彩，里面讲了这么个例子，
女:亲爱的，我喜欢这个包，你买给我
男:亲爱的，这个包不值这个价
女:亲爱的，你不买给我，就是不爱我
男:亲爱的，你都那么多包了，没有必要啊
女:亲爱的，你不买给我，就是不爱我
男:亲爱的，这个包颜色不好看，不适合你
女:亲爱的，你不买给我，就是不爱我
如此。。
你说这男的说得有逻辑，女的也有她的逻辑。
这男的买了包，为了什么?

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 20:01
没发现灵，当然在肉体上纠缠不休了   你能找出灵来科学家照样研究

所以针灸都是迷信就是了，经络都是瞎画的，因为肉体上根本找不到对应结构。

ado3721

icelemontea 发表于 2018-8-30 20:10
有谈女朋友的经验是吧?和女孩子交往的秘诀是什么? 刚想起一个很久以前电视上看过的一个演讲，讲得很精彩 ...

女孩这样挺可爱，如果一个男人这样就有点恐怖

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 20:13
呵呵，这个坑我不碰

其实从你言论，至少你不是硬核无神论。那么你概念中的神都干些什么事呢？

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 20:12
你是女生吗？

是。

icelemontea

ado3721 发表于 2018-8-30 20:14
女孩这样挺可爱，如果一个男人这样就有点恐怖

那个演说家说的时候才妙呢，把男女的思维逻辑描绘的特好。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 20:16
我从来没说过自己是硬核无神论

对啊，我知道你不是。我只是好奇，你这个神有多大范围，以什么形式存在，主要职责是干啥的。

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 20:17
出于对女性的尊重，那么就不说实话了

对呀。
但是是脑子里的真实想法逻辑。
最后是他买了包，是为了什么❓

wishpolo

icelemontea 发表于 2018-8-30 20:10
有谈女朋友的经验是吧?和女孩子交往的秘诀是什么? 刚想起一个很久以前电视上看过的一个演讲，讲得很精彩 ...

为了争取繁殖的机会

ado3721

icelemontea 发表于 2018-8-30 20:18
那个演说家说的时候才妙呢，把男女的思维逻辑描绘的特好。

但我觉得虽然你是女的，看你发言也明显很柔和，但你至少思维清晰。

我面对的这位老大，好多时候思维比女人还跳跃，还主观，完全看不懂我的话，抓住一个词就往宗教上扯，头疼啊

我估计他要是参与上面的对话，他一定是那个女性角色。

ado3721

icelemontea 发表于 2018-8-30 20:20
对呀。
但是是脑子里的真实想法逻辑。
最后是他买了包，是为了什么❓

不买包还能活下去吗？除非那男的有我这样的耐力

summerhot

我觉得弄个qq群聊吧，效率高点。这样盖楼回帖太慢了

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-30 20:26
我觉得弄个qq群聊吧，效率高点。这样盖楼回帖太慢了

你是唯恐天下不乱

ado3721

yourock 发表于 2018-8-30 18:59
你说过圣经中有些矛盾的地方，是指哪些？

这个问题又能再盖2000楼，我不惹麻烦了

刚被无神论者们围攻了几天，不想再被基督徒围攻几天了。

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 20:22
女生都喜欢问这种你猜你猜你猜猜的问题吗？

别和女孩子讲你的道理，懂不懂这道理?
她一哭，一生气，你就不讲你的逻辑，直接说我错了错了，当然这大前提，就是你爱她。男女逻辑会不同，你爱她，就可不能死守你的逻辑。

summerhot

HaoL4507 发表于 2018-8-30 20:37
请问这个跟主题有什么关系？

意思就是宗教的逻辑结构和女生不讲道理的时候是一样的，无法和他们讲清楚。

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-30 19:51
确实一辩论就离题万里了，最后全变成斗嘴，再有逻辑也是斗嘴

其实把思路理一理，自然科学跟圣经，唯一 ...

你要想科学的证明神存在，请遵守科学的规范，那些不可重复，无法检测的证据都是无效的。

想说神创论是对的，请拿出神存在并创造了世界的证据。

即使进化论是错的，也不能证明神创论是对的。

icelemontea

summerhot 发表于 2018-8-30 20:43
意思就是宗教的逻辑结构和女生不讲道理的时候是一样的，无法和他们讲清楚。 ...

哈哈，有生活经验的人一下子明白了。也不能说女孩子不讲道理，就是女孩子有自己的逻辑。在男孩子看来是不讲道理而已。