外婆刚刚查出胆管癌，马上要来澳洲， 求支招！

htan564

lwzdew 发表于 2013-9-25 21:50
澳洲的surgen也是spend lift time in his area.
病人是少，但是也足够积累经验。就算澳洲医生开1000个刀 ...

我外婆也没有啊。。 之前的oversea visitor也过了。 现在再买， waiting period也要一年了。

step88

htan564 发表于 2013-9-25 21:49
我相信你说的， 经验上中国医生甩澳洲医生2条街。 但是澳洲的医疗科技还是比中国强， 特别是药方面。 明 ...

是的，还有一件事，是我家的事，舅舅几年前得肠癌去世了。当时妈妈在国内帮助照顾。刚动完手术时，医生都说很成功。妈妈打电话来还挺高兴的，可是第2天人就看着不行了。过不了几天，噩耗传来舅舅去世了。妈妈当时很伤心，可是她确定手术后输的血是真凶， 肯定有问题。不过这只是怀疑，我们没有证据。 家里人是那种没什么背景的，也不会大吵大闹的人。人已经不在了，就算查出了死因又有多大意义呢？ 而且妈妈当时真的没那么多的精力了。
一句话，国内的医院很不专业，家人要24小时守候，护士医生拿了红包还给脸色，卫生状况十分糟糕。能不去经量不去，不是人呆的地方。

htan564

step88 发表于 2013-9-25 22:03
是的，还有一件事，是我家的事，舅舅几年前得肠癌去世了。当时妈妈在国内帮助照顾。刚动完手术时，医生都 ...

澳洲医德可能会好点， 中国全靠钱打点。

koala789

htan564 发表于 2013-9-25 22:08
澳洲医德可能会好点， 中国全靠钱打点。

澳洲的医德就是：

1。不用药，一切按自然的。

2。不管啥事，一律开PANADOL。

楼主你外婆的已经这样了，你还要崇洋媚外？

jw222

同学,看了你的帖子,给以下一些意见:

1.走medicare的,公立医院肯定要排队.除非你是十分紧急的情况,不然让你排上一年半载,在澳洲不足为奇,虽然你是癌症.

2.不见的澳洲的水平比国内要好.这个要具体看.之前有朋友的亲人患了癌症,澳洲的医生跟他讲,他的癌症类型在澳洲一年就那么几个case.治是可以治,但医生跟他讲明估计接手的医生也是一边学一边做,所以建议他不要在澳洲治疗.他后来也没有在澳洲治疗.去了香港,做了化疗后目前也没有复发.你最好先了解一些澳洲这边你外婆癌症类型治疗水平如何.有些癌症跟族群有关.

3.你外婆可以买private health insurance.这个没有年龄限制,但因为她已经有癌症了,这个算是pre-existing conditions.所以有12个月的waiting period而且没有一家公司会给你waive掉的.你要你外婆等12个月?不等的话,直接走private.有两个方法,一个是公立admitted as private patient,另一个是直接去private hospital.第一个还是要排队,不过一般比medicare走的要快.第二个可能是最快的.但也是最花钱的.提醒一句,走private有时有些在public不用钱的private都要付的.譬如做个什么scan的,在公立做可能直接走medicare,在private他也许refer你去某个地方,那是要自己掏的.所以在没有private health insurance的情况下,做budget不能只看手术的钱,还有其他一些你以为不需要钱的,到最后都是要钱的.

4.澳洲的医院基本上是不让病人长住的. 你外婆做了手术外后,如果要rehab什么的,估计要去专门的rehab centre或者进nursing home一阵子.这个也是一笔花费.如果在家,也许你们家要有人长期24小时照顾.

所以,还是要慎重考虑.

koala789

哎，
又是一个说澳洲是天堂，
死也要死在澳洲才光彩的帖子。

一出国门就以为自己升价百倍，
把神州说得一无是处。

htan564

koala789 发表于 2013-9-25 22:36
哎，
又是一个说澳洲是天堂，
死也要死在澳洲才光彩的帖子。

你觉得你在这种帖子里说这样的话有意思吗。你这样和落井下石有什么不同，实在是没有修养。还'把神州说得一无是处'，神州被我一句话就能说得一无是处了？ 如果你对我的帖子有不满，请绕道。

htan564

jw222 发表于 2013-9-25 22:35
同学,看了你的帖子,给以下一些意见:

1.走medicare的,公立医院肯定要排队.除非你是十分紧急的情况,不然让你 ...

非常有帮助，非常感谢。我们正是考虑到可能要长期24小时看护，才坚持要外婆来澳洲的。在国内请人什么的都没法放心。

htan564

koala789 发表于 2013-9-25 22:32
澳洲的医德就是：

1。不用药，一切按自然的。

可悲，除了无知，还喜欢给人带大帽子。

hiso21

可能lz对癌症不太了解把。
我家人前段时间刚确诊胰腺癌，医生说已经没有手术指证了。我当时查过很多资料。

手术绝对不是一个可以让人尽量延长生命的办法。相反，很多不适合手术的人开刀后立马就走了。
所以，我建议楼主要让病人尽量去大医院看专家，最好有权威的给领导人做过手术的那些专家看，有没有手术可能，病人不需要去。你只要把ct片子加上所有的病理性报告统统带给医生看，医生看过片子和报告后会得出需不需要手术的结论的。

而且，国内的医生现在还是很人道的，会根绝家属的期望和病人的情况给出方案。比如说是希望提高生存质量，尽量延长时间，或者费用最好低点或者无所谓费用只要能尽量延长之类的。

另外，就这次我个人碰到事情以后发现，事实上，国内还是更偏向于开刀，一般来说在国外，某个病100%不开刀的，在国内是70%不开刀。

所以说，我觉得你最关键的是快点找个权威的医生看看到底能不能开刀，如果不能开刀。那也过来澳洲一起过过。

还有我自己另外一个很亲的长辈，80几岁得了喉癌，根本也没法开刀，年纪大了，癌细胞是发展的很慢很慢的，最后是90岁走的，走的时候也不是因为喉癌，是其他并发症的。

YUANYUANW

楼主不要着急，我才去征求了GP的意见，因为得知家人得了肺癌，他的意见你仅供参考：1，中国国内像上海，北京的大医院，医疗技术水平已经具有国际水平，甚至超过有些方面。一些医疗器械更是很先进，不像这里有些器械更新换代不及时。2，年纪大是一个问题，但是如果身体许可，要考虑手术。3，如果不适合手术，那就亲人多关怀，环绕身边，多和家人一起呆呆，尽量享受家庭温暖吧。
从上面的建议里，我们可以看出国内的医疗还是可圈可点的。所以，楼主权衡一下吧。

韵味

来澳洲好，一家人团聚。对老人心情好，心情好了，再重的病都会好一半。

明月星光

excellentflower 发表于 2013-9-25 09:45
我家一远房亲戚前两年也是得胆管癌，当时80岁样子，前前后后拖了一年，最后还是走了。可怜的老人，得了这个 ...

不是传染，是易患癌症基因的遗传。

HZTSPACE

一个现实的问题，三个子女，住谁家？谁的家里希望被打扰？其他人就来看看表孝心？时间长了，谁都有意见。而且另一半没意见吗？

htan564

HZTSPACE 发表于 2013-9-26 01:07
一个现实的问题，三个子女，住谁家？谁的家里希望被打扰？其他人就来看看表孝心？时间长了，谁都有意见。而 ...

这个问题确实很现实，不过好在他们都不是计较的人，已经商量好了。 谢谢。

htan564

YUANYUANW 发表于 2013-9-26 00:31
楼主不要着急，我才去征求了GP的意见，因为得知家人得了肺癌，他的意见你仅供参考：1，中国国内像上海，北 ...

我们两边的意见都想听，国内给的意见基本上是保守治疗，所以想看看澳洲这里怎么说。就像你说的，最后还是要让老人开心，国内的医生也说要保持好的心情

htan564

hiso21 发表于 2013-9-26 00:15
可能lz对癌症不太了解把。
我家人前段时间刚确诊胰腺癌，医生说已经没有手术指证了。我当时查过很多资料。
...

谢谢意见，我们现在在国内也在积极地找人。现在大多数医生给的方法都是保守治疗。如果都是这样，我们不会强迫医生动手术让老人更难受的，但是如果医生说有一定把握，我们还是会积极去做的。

htan564

韵味 发表于 2013-9-26 00:50
来澳洲好，一家人团聚。对老人心情好，心情好了，再重的病都会好一半。

非常同意。谢谢。

luola

不知道楼主有没有看过这篇帖子， 是一篇很现实的澳洲治疗危重癌症的帖子， 如果你仔细从头读到尾， 会看到澳洲处理这样病例的现状， 很现实， 很客观， 很反映问题， 然后你再介乎你外婆的实际情况看看过来好还是留在国内好。 http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

htan564

luola 发表于 2013-9-26 09:03
不知道楼主有没有看过这篇帖子， 是一篇很现实的澳洲治疗危重癌症的帖子， 如果你仔细从头读到尾， 会看到 ...

非常感谢，这个帖子的楼主已经给了很多宝贵意见。我会好好读的

Markwang181

我个人认为，不开刀，耒沃。开刀要在上海或北京大医院，要
医院的第一把刀开。
主要是看身体能否开刀

xhmax

胆管癌要看位置和周围侵犯情况，不过预后很差，五年生存率低，要有心理准备

earlylulu

有的时候这么大年纪的人不适合开刀的，而且是胆管周围，一不小心开大的话，说不定台子都下不来的。主要是手术失血，麻醉时间延长还有就是80多了心肺功能都不太好。开刀风险很大的。 我觉得家里面人愿望是好的，但是也要问问老人怎么看。 这里临终的话，morphine 什么很慷慨的，应该不会很疼。

htan564

earlylulu 发表于 2013-9-26 12:12
有的时候这么大年纪的人不适合开刀的，而且是胆管周围，一不小心开大的话，说不定台子都下不来的。主要是手 ...

国内的医生都不建议手术了. 不知道澳洲有没有微创手术可能. 如果这里医生也不建议手术, 我们就打算保守治疗, 按慢性病治.

今天MRI出了结果, 医生看了以后发现不少其他问题, 比如腹水, 胆结石都挺严重. 反而癌症到是没有那么确定了. 之前100%确定, 现在说是80-90 不过基本还是比较肯定. 医生的意见仍然是不开刀, 说是上去了, 可能就下不来了. 现在建议先治腹水之类的症状, 继续打营养液调养, 然后再加一些中药调理. 也不知道这个方子能不能拿到澳洲来抓.

earlylulu

htan564 发表于 2013-9-26 12:18
国内的医生都不建议手术了. 不知道澳洲有没有微创手术可能. 如果这里医生也不建议手术, 我们就打算保守治 ...

这样的话，可能先把其他的小毛病看看再看这个癌症了。 觉得胆结石什么的可以有微创的。在中国，年纪大的麻醉师就不上麻醉，还是害怕死人了，到时候还要赔偿什么的。这里我看过好多90多都麻醉的，不过也是要看综合情况。

我觉得你外婆还是来吧，人吗，总想死的时候家里面都在身边。就算中国比澳洲快，但是大家一起请假不现实，一个老人生病在家，我觉得挺可怜的。虽然人说什么落叶归根，可是我觉得要是我，我想我死的时候能大家都在我面前，觉得也不孤单了。

mjyang

我家族有胆囊遗传史，而且是遗传女性。我奶奶，姑姑包括我自己等数人都切了胆囊。奶奶42岁切除胆囊，76岁再把胆管切除了。这个手术最终要做的，早做更好。

htan564

mjyang 发表于 2013-9-26 13:11
我家族有胆囊遗传史，而且是遗传女性。我奶奶，姑姑包括我自己等数人都切了胆囊。奶奶42岁切除胆囊，76岁再 ...

我外婆一直有胆囊炎和结石, 胆囊早就切除了. 现在是胆管的问题.

xhmax

mjyang 发表于 2013-9-26 13:11
我家族有胆囊遗传史，而且是遗传女性。我奶奶，姑姑包括我自己等数人都切了胆囊。奶奶42岁切除胆囊，76岁再 ...

我很好奇，胆管是如何能切掉的

xhmax

htan564 发表于 2013-9-26 12:18
国内的医生都不建议手术了. 不知道澳洲有没有微创手术可能. 如果这里医生也不建议手术, 我们就打算保守治 ...

POST个片子来看一下，胆石啥的不奇怪，肝硬化门脉高压也可能腹水，是不是癌，可以做增强CT，怎么做个MRI？

xhmax

再不确定就做个PET CT咯