说实话IT方面牛逼的还是鬼佬

spike777

IsDonIsGood 发表于 2013-3-27 14:36
很想知道所谓发达国家的主旋律是神马？人人是雷锋？

国内待过吗？澳洲待过吗？自己有自己体会，相信每个人的体会不一样，有的人觉得鬼佬素质不错，有的人会觉得很差，我个人觉得不管他们真的素质高不高，首先他们对于“仇富”这些东西，表现在表面上的人比国人要少。其次他们更遵守法律，从交通这点上就可以看出来。

IsDonIsGood

spike777 发表于 2013-3-27 13:41
国内待过吗？澳洲待过吗？自己有自己体会，相信每个人的体会不一样，有的人觉得鬼佬素质不错，有的人会觉 ...

既然是您的人感觉就拜托您别往主旋律上扯，您觉得您能代表多少人的看法嘞？

重机枪手

spike777 发表于 2013-3-27 13:32
有一部分是素质有一部分是法律。
“狡辩”这个词还给你，首先我从没说过鬼佬不仇富，也没说过鬼佬素质高 ...

所以说你天真吧，发达国家就是比发展中国家法制健全，社会保障好，
在此之下，人民整体的社会公德好一点。其他各种关于人性方面没有一点区别。
当然我就不继续探讨你做了多少数据分析，得出这里开大奔的看得起civic

重机枪手

spike777 发表于 2013-3-27 13:41
国内待过吗？澳洲待过吗？自己有自己体会，相信每个人的体会不一样，有的人觉得鬼佬素质不错，有的人会觉 ...

我觉得你来澳洲不久，什么叫遵守交通更好，交规更好更严，执法力度更大，然后没有特权而已，你以为是遵守的好。。。。

spike777

重机枪手 发表于 2013-3-27 14:48
我觉得你来澳洲不久，什么叫遵守交通更好，交规更好更严，执法力度更大，然后没有特权而已，你以为是遵守 ...

确实不久，两年了，我国内开车两年多，这里开了两年，体会很深刻，不知道你是否国内开过车尤其是上海，这是我个人的体会，我也没想加到你头上让你同意我。

“所以说你天真吧，发达国家就是比发展中国家法制健全，社会保障好，
在此之下，人民整体的社会公德好一点。其他各种关于人性方面没有一点区别。
当然我就不继续探讨你做了多少数据分析，得出这里开大奔的看得起civic”

我看我们说的差不多是一个东西，不知道为什么我是“天真”“狡辩”，我倒觉得你根本就没认真看我的回复就给我随便打标签。

spike777

IsDonIsGood 发表于 2013-3-27 14:44
既然是您的人感觉就拜托您别往主旋律上扯，您觉得您能代表多少人的看法嘞？ ...

是否主旋律很简单，你认为你对的事情比如仇富（只是打个比方），你可以拿到你办公室里做一下看你得其他同事是否持和你想同的看法（还是他们从此和你话越来越少），大部分人认可的做法（法律之外的东西）就是主旋律。

就好像国内仇富逐渐变成主旋律了，因为一旦有个有钱人在国内曝光了，越来越多的人开始不顾一切的口诛笔伐，默认的认为钱来路不正或者官商勾结。

重机枪手

spike777 发表于 2013-3-27 14:00
确实不久，两年了，我国内开车两年多，这里开了两年，体会很深刻，不知道你是否国内开过车尤其是上海，这 ...

恩，今年是我在悉尼的第九年，我前三年也可以说和你的现在想法一样，所以我也觉得当时的我天真，如果冒犯了还请见凉
等你再呆个五年试试呵呵。

我现在就觉得白鬼就是群sb

如果我说我在悉尼开了五年车，和无数司机对骂，百分之九十以上都是白鬼，不知道会不会对
你的判断产生影响

spike777

重机枪手 发表于 2013-3-27 15:08
恩，今年是我在悉尼的第九年，我前三年也可以说和你的现在想法一样，所以我也觉得当时的我天真，如果冒犯 ...

鬼佬有SB，国人也有，三哥也有，就是个比列问题

重机枪手

spike777 发表于 2013-3-27 14:12
鬼佬有SB，国人也有，三哥也有，就是个比列问题

华人和三哥是少数民族，一百个人里占不到几个，只是住在华人区被无限放大了，我觉得二三十岁的新移民素质不次于鬼佬，
足以证明人的个人素质更依赖于社会体系而不是所谓的人

kane321

重机枪手 发表于 2013-3-27 15:08
恩，今年是我在悉尼的第九年，我前三年也可以说和你的现在想法一样，所以我也觉得当时的我天真，如果冒犯 ...

我觉得你说的对，但他说的也没啥错的，他讲了下现象和自己体会，只是还还没上升到你想的那么多，呵呵

spike777

重机枪手 发表于 2013-3-27 15:08
恩，今年是我在悉尼的第九年，我前三年也可以说和你的现在想法一样，所以我也觉得当时的我天真，如果冒犯 ...

悉尼的体验确实比墨尔本差一点，不过比上海还是好不少的，上海开车每天不愤怒几乎不可能

spike777

重机枪手 发表于 2013-3-27 15:14
华人和三哥是少数民族，一百个人里占不到几个，只是住在华人区被无限放大了，我觉得二三十岁的新移民素质 ...

我同意你的看法，我觉得你没仔细看我说的回复，体制造就人的素质而不是人本身

重机枪手

spike777 发表于 2013-3-27 14:17
我同意你的看法，我觉得你没仔细看我说的回复，体制造就人的素质而不是人本身 ...

如果我们达成这个共识的话，可以别歪楼了呵呵，继续讨论原话题，其实我看着这个标题就不爽，给人以浓浓的崇洋之意呵呵

重机枪手

kane321 发表于 2013-3-27 14:14
我觉得你说的对，但他说的也没啥错的，他讲了下现象和自己体会，只是还还没上升到你想的那么多，呵呵 ...

恩，我很能理解这位兄弟，只要短期来澳洲玩玩啦，开始定居啦，如果觉得澳洲不好，那才有问题了呢呵呵

whitecool

文化沉淀 对 人的素质养成太 重要了

YugaYuga

挺好的一个话题
楼上的某些同学不要跑题跑得太偏了啊

重机枪手

我觉得这个争的话，那是肯定争不过，it这一套体系的建立都是鬼佬的。但找两个先天条件一样的鬼佬和非鬼佬，假以培养，也都差不多吧。

sasori

国人不乏技术好的，可能创新能力还是差一些吧，这个和教育还有体制是挂钩的

至于素质怎么样，我还真觉得白皮猪素质更差，看看周五周六晚city尤其是麦当劳，酒吧旁边什么样就知道了。以前我就说过了，澳洲要是有１３亿人口，会比中国脏乱差的多的多！

franknet

　楼歪歪啊楼歪歪。。。

ittgx

我觉得我们的差距就是创造力和对技术本身的热情。

lingyang

spike777 发表于 2013-3-27 13:18
Javed说的对，每个人对于顶尖的标准不一样，没必要互相说服。
“一个实际的例子: orange telecom的网络设 ...

我觉得对顶尖的标准应该都是一样的， 不过是你我讨论的范畴不同而已。鸡头 VS 凤尾，话糙理不糙。:-)

专利，RFC这些东西还真不是说想参加就参加的，没点真功夫是不行的。

你举得例子其实不正是佐证了我的观点嘛 :-). 没有标准再牛的工程师又能怎么样。大牛google开发出一个android，众多小牛在android这个平台上发光发热。至于你说的谁成就了谁这是商业模式的问题。

既然你提到OSPF，先不说OSPF标准这个层次，就单论怎么改进OSPF的性能，一些有想法的网络工程师就提出了怎样不让OSPF去计算transit-only接口的想法和实施方案，节省了有限的路由器计算资源，这就是我说的改进的一个具体案例，这些人也是在应用OSPF，不过是在不同的层次去应用。这种东西才是硬货。

只有技工需要证书来证明自己的技能:-).

jetty

这玩意儿原因很多，从整体讲：
第一，计算机这东西就是西方起源的。整个思维方式就是他们的思维习惯，何况国内还晚起步那么多年。还有个产业体系和规模经济的问题，美国IT这么发达，已经形成了产业体系，比如netapp搞个协议，就可以找相关的主流厂商去做产品认证，如果是中国一家公司这样搞，谁理你。这就跟珠三角的电子业的体系类似。
第二，危机意识问题。国人从清末开始，可以说，几代人一直生活在生存危机里。这种危机意识一直到现在还刻在我们的骨子里。所以生存压力下，学什么都是做那些实用的，从个人和组织都缺乏长期规划。西方人好日子过惯了，才会去做那些基础研究和长期规划。举个例子，大家都知道高通因为CDMA专利现在可以躺着数钱，可是当年高通搞这些专利的时候，是做卡车之间通讯用的，当时估计是不确定这些东西以后能发大财的，放在中国公司，这种研究投入就是白扔钱。对比国内电视厂家，微利竞争，砸钱搞这种短期见不到收益的研发，可能市场上就被别的公司搞垮了。道理简单，吃饱肚子才有心思干别的。
第三，创造力思维，这个原因也复杂，恐怕也是历史原因。古时候学圣人，现在学政治，都是抹杀个性，为了好统治。
不能说基础就比应用高级，也许造飞机比开飞机的高级，画画的可能就比做毛笔的高级。但是从底层的芯片，主机，到OS，系统软件，直到facebook,twitter这类应用，顶尖的都是美国公司。
从个体讲，很难说。不过说到差异原因我觉得基本也是上面三点。

yooko

jetty 发表于 2013-3-28 01:24
这玩意儿原因很多，从整体讲：
第一，计算机这东西就是西方起源的。整个思维方式就是他们的思维习惯，何况 ...

很同意第二点，我猜这也是为什么有很多出色的科学家是华裔。因为只有家里的条件都很好，不需要在乎那几个养家钱的时候才能一门心思作研究

重机枪手

楼上几位说的很在理，中国就是起步晚了，所以在科技方面没什么话语权。但如果把范围缩小到纯IT领域，纯粹的高技术肯定不行，但挣钱能力不见得低于鬼佬，比如华为

另外软件开发的话我觉得技术层面国内肯定具备了，但从创意到市场，
不仅是中国，就没有哪个国家能和那几个it巨头拼一下

floodp

具体到任何一家公司来说，楼主的命题基本成立。
IT是英语世界发明的，所有原创的和更新的东西都是英文的。由于非母语的缘故，中国人必须花更多的精力才能达到鬼佬同样的水平。研发我不懂，说说系统方面的，其实没什么技术含量，主要就是文档。我自己读文档水平还不错，但是比鬼佬同事还是要差，我是乙方的，每次有新东西，真地要花比鬼佬多得多的时间才行，所以总是感觉很累。公司里总会有一些鬼佬本身就对IT有兴趣，愿意花时间在工作上，那花同样的时间他的水平肯定要更好一些，同时一个公司里总有一些懒人，那我们的勤奋就使得我们在他们之上了。

yooko

lingyang 发表于 2013-3-27 21:22
我觉得对顶尖的标准应该都是一样的， 不过是你我讨论的范畴不同而已。鸡头 VS 凤尾，话糙理不糙。:-)

专 ...

Android 不是google自己开发的，一个小公司自己开发的后来给卖给google了。

wil

恩，没事的，等中国有钱了，把那些好项目好产品好公司都买下来

planetkeeper

重机枪手 发表于 2013-3-27 15:14
华人和三哥是少数民族，一百个人里占不到几个，只是住在华人区被无限放大了，我觉得二三十岁的新移民素质 ...

顶起来，鬼佬素质也就这样

今天刚接了个SB中介电话，问一堆莫名其妙的问题

lingyang

yooko 发表于 2013-3-28 13:36
Android 不是google自己开发的，一个小公司自己开发的后来给卖给google了。

多谢指正，把这茬给忘了，呵呵，

还是用苹果的那个例子吧：-）

gordonye2000

马壳菠萝当年拜访明朝是也说过牛逼的都是中国鬼子bla bla, 无非这一百几十年我们前背走了弯路， 弄得部分族人动不动自己上升到烤问民族素质。 我相信过不了十年， 洋妹都以泡华人为荣， 一如香港妹妹的见风使tuo舵以泡大陆帅锅为傲