求助：工资低于法定工资应该如何维权

yuxuanlin

civet 发表于 2013-1-27 22:22
做之前说好5刀，做完了你要10刀，我说你抢，你还说多出的5刀是我应得的，不算抢。

其实华人老板就是傻， ...

明确告诉你，不可以。

figod2012

phoenix-gu 发表于 2013-1-27 21:37
开5块钱的违法，接受5块钱也许客观上确实纵容了某些雇主，但是确实不违法。

你举的打人的例子和雇佣问题的 ...

我私下问个问题。

能不能说澳洲这么多公司违法是因为这个法律本身有问题呢？

我是觉得这个什么1,5,2,3倍工资是很扯淡的。

figod2012

yuxuanlin 发表于 2013-1-27 21:37
明确告诉你，不可以。

有这么干的。

很多，但是法律上那根本就不是CONTRACTOR，所以不行。

yuxuanlin

figod2012 发表于 2013-1-27 22:40
有这么干的。

很多，但是法律上那根本就不是CONTRACTOR，所以不行。

不知道，或没人告，都没问题。
如果告了，一定是输。不仅在FAIRWORK输，在ATO也是要罚款的。

figod2012

civet 发表于 2013-1-27 21:15
我讨论的不是法律，而是道德。

大家都不接受5刀，都希望拿最低工资，那就没有雇主会开出5刀的条件了。开 ...

我觉得这里面有一点也是关于道德的。

有的生意真的是承受不起最低工资，但有的老板是因为自己贪婪。

如果你觉得一个人是学生，或者黑民就恶意压低工资，这样绝对是错的！

phoenix-gu

ytian 发表于 2013-1-27 21:20
明码标价，愿买愿卖，有个理论很奇怪，什么叫没办法才接受，如果身无分文，眼下连10D的工也没有，是不是也 ...

打工是不违法的，抢劫时违法的。这里黑白很清楚。

法律规定的最低工资，凌驾于雇佣双方的契约精神至上。

存在也许确实合理。但是也要记住病树前头万木春。是否要做病树很多时候在一念之间。

乱穿马路，违章P车，偷税漏税，公器私用。

以上每一个被抓都会被罚。违法雇佣的雇主也一样。

清咖一杯

yuxuanlin 发表于 2013-1-27 22:37
明确告诉你，不可以。

餐馆不可以，但邮局，快递，清洁什么的好像就可以吧。不是很多这些活都是Outsourcing出去的吗，你看坛子里清洁给15刀一小时，还要对方有ABN。

phoenix-gu

figod2012 发表于 2013-1-27 21:39
我私下问个问题。

能不能说澳洲这么多公司违法是因为这个法律本身有问题呢？

我倒觉得那些违法的公司有一些是无意的，因为劳工法本身也有些复杂，不是光给最低工资就解决问题的。

对于那些故意少给工资的，我觉得大多是都是利用学生因为签证限制不敢举报的心理而已，其他便是赤裸裸的铤而走险了。

figod2012

清咖一杯 发表于 2013-1-27 21:44
餐馆不可以，但邮局，快递，清洁什么的好像就可以吧。不是很多这些活都是Outsourcing出去的吗，你看坛子 ...

避免最低工资的办法 层出不穷。呵呵

yuxuanlin

清咖一杯 发表于 2013-1-27 22:44
餐馆不可以，但邮局，快递，清洁什么的好像就可以吧。不是很多这些活都是Outsourcing出去的吗，你看坛子 ...

有几个条件必须满足，才可以算是CONTRACTOR。

1、CONTRACTOR 可以服务不止一家雇主。邮局，快递的送货，自己有车，可以给不同的生意送货；清洁可以打扫不同的公司，如果只固定给一家送货，或做清洁，那么还不能算。
2、上班时间是由CONTRACTOR自己决定的，而不是雇主决定的。
3、CONTRACTOR不需要穿雇主制定的制服

总的来说，CONTRACTOR有很大的自主权，其实是另外一个生意人外包其他生意人的某项生意业务。

双方位置是平等的，所以不存在雇佣关系。

法律上，对这个有严格的规定，和判断。

civet

能在低于法定工资地方工作的人，不是能力问题，就是身份问题。出的都是cash，同事肯为了帮你证明而得罪老板丟了工作？如果在那里工作的人团结去搞死老板，老板赔钱关门，然后这群人就再重施古技去搞下一个老板？

这样的人一辈子就没想过提升自己的能力，找更好的工作。靠最低工资的法律不断的赚取自己最大的利益。这样跟中东人装残废拿救济养全家开好车有什么区别？

我个人是希望老板都遵守法律。但老板这样就不请人了，或者本来2个人做的活，现在请一个，给你20刀。然后那些拿10刀的人要么被炒，要么做不了2个人的活，最后能拿救济的拿救济，让纳税人养。没法拿救济的人要么饿死，要么违法乱纪去偷去抢。

其实这个问题应该中立，不该支持无良雇主的低工资行为，但也不该支持雇员这样背后开枪。

phoenix-gu

清咖一杯 发表于 2013-1-27 21:44
餐馆不可以，但邮局，快递，清洁什么的好像就可以吧。不是很多这些活都是Outsourcing出去的吗，你看坛子 ...

这个很复杂，要看具体情况和劳动关系的实质。不是光提供一个ABN就了了的。

之前看到有个人用ABN给一个公司干活干了十几年，最后公司被判所有欠的leave,工资一齐补上，貌似有十几万...

jassk

工作了4年了，太好证明有在你这里工作过了，

只要他投诉, fairwork会有志愿者会给你写信调停。解决了就好，没有解决，fairwork ombudsman正式介入, 还是没有解决，接下来就要上庭，法庭上你的对手是fairwork，而不是你的原来的员工。

在他投诉填表的时候的表格上，有要求写上有多少小时和多少钱underpay（他自己认为的）。 他写多少，就给他多少了，他如果写上4年的，就自认倒霉吧。最好在志愿者调停的时候就把这件事解决了。

ombudsman正式介入就比较麻烦了，CASUAL loading， 4年每年要加一次工资，会是很大一笔钱了。

还有fairwork 100% 会挺他的。



http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ;page=1#pid10459756

solomon99

既然有大家承认的法律当然是要遵守它，并共同维护它，要不也变成天朝。

figod2012

jassk 发表于 2013-1-27 21:54
工作了4年了，太好证明有在你这里工作过了，

只要他投诉, fairwork会有志愿者会给你写信调停。解决了就好 ...

请问拿ＣＡＳＨ的怎么证明？

ytian

phoenix-gu 发表于 2013-1-27 22:44
打工是不违法的，抢劫时违法的。这里黑白很清楚。

法律规定的最低工资，凌驾于雇佣双方的契约精神至上。 ...

LZ从道德和契约精神角度都是站不住脚的，你的论点无非是法律凌驾于一切至上，我们只是有血有肉的普通人，后面那些法律的擦边球或多或少我们都会做，我只是想问你做过么，如果你从来没做过，我敬佩你，如果你做过，那你法律凌驾于一切至上的论点立于何处，难道是对你有利你就可以违法乱纪，伤害到你利益了你就拿法律说事？

phoenix-gu

civet 发表于 2013-1-27 21:52
能在低于法定工资地方工作的人，不是能力问题，就是身份问题。出的都是cash，同事肯为了帮你证明而得罪老板 ...

能在低于法定工资地方工作的人，不是能力问题，就是身份问题。出的都是cash，同事肯为了帮你证明而得罪老板丟了工作？

这样的环境也是早就诸多雇主为所欲为的原因之一。

这样的人一辈子就没想过提升自己的能力，找更好的工作。靠最低工资的法律不断的赚取自己最大的利益。这样跟中东人装残废拿救济养全家开好车有什么区别？

拿10块钱的是否有能力你我岂可乱言？拿回应得的工资何罪之有？和中东人的区别是装残是欺诈，讨薪是索回应得报酬。这是本质区别。

我个人是希望老板都遵守法律。

同希望

其实这个问题应该中立，不该支持无良雇主的低工资行为，但也不该支持雇员这样背后开枪。

雇员作为弱势群体，保持中立的唯一方法就是鼓励雇主至少给最低工资，但是支持雇员站住来举报不良雇主。实在想不通为什么光明正大的像政府专门机构举报会被认为是背后开枪。雇主是有权利自辩的。

yuxuanlin

figod2012 发表于 2013-1-27 23:00
请问拿ＣＡＳＨ的怎么证明？

现金不需要证明。

倒是支付现金的雇主，要明确自己给出的现金，交没交税。

FAIRWORK还不可怕，可怕的是税务局

civet

yuxuanlin 发表于 2013-1-27 22:52
有几个条件必须满足，才可以算是CONTRACTOR。

1、CONTRACTOR 可以服务不止一家雇主。邮局，快递的送货， ...

清洁的contractor也不能爱什么时候去人家公司搞卫生就去吧，必须等人家上班前或者下班后去的吧。那餐馆的服务生contractor是否可以要求你的工作就是服务我这里的客人，有客人你就要服务，有本事你可以同时服务几家餐馆啊。

这样可行不？

figod2012

yuxuanlin 发表于 2013-1-27 22:05
现金不需要证明。

倒是支付现金的雇主，要明确自己给出的现金，交没交税。

现金当然要证明。

雇主根本就不需要明确什么，只需要说我没给现金给这个人就够了。

而且这是支出交什么税？

对方连ＴＦＮ　ＤＥＣＬＡＲＡＴＩＯＮ都没有的。

phoenix-gu

ytian 发表于 2013-1-27 22:01
LZ从道德和契约精神角度都是站不住脚的，你的论点无非是法律凌驾于一切至上，我们只是有血有肉的普通人， ...

契约本身就受法律约束。何必纠结不休？

你我做没做违法乱纪的事情，和LZ是否按照法律举报不良雇主有何关系？

你观点的核心，是不是小偷被杀了是活该？因为违法的人不受到任何法律的保护？

总之，法律不禁止的，随便谁去做我不多一句废话。法律禁止的谁要是做了，被抓只能是活该，休怪他人。

jassk

figod2012 发表于 2013-1-27 23:00
请问拿ＣＡＳＨ的怎么证明？

不需要证明。

楼主去告吧，你只要填几张表格，别的什么都不要做。

figod2012

jassk 发表于 2013-1-27 22:10
不需要证明。

不明白。

怎么证明这个人在这工作了？

怎么证明雇佣关系？

jassk

楼主去告吧，你只要填几张表格，别的什么都不要做。

civet

phoenix-gu 发表于 2013-1-27 23:01
能在低于法定工资地方工作的人，不是能力问题，就是身份问题。出的都是cash，同事肯为了帮你证明而得罪老 ...

你去面试，雇主说10刀，你不做，然后去举报雇主只给10刀，那ok。

你去面试，雇主说10刀，你觉得雇主违法，然后假意顺从，收集证据，再去举报，也ok。

你去面试，雇主说10刀，你找不到更好的，基于个人能力或者其他问题，你接受了工作，而且一做就4年，4年后你打算用最低工资去要更多的钱，这我觉得就不ok了。

10刀的工作做了4年，市场就已经决定了你的身价了。你觉得自己不止值10刀，那就去找更好的工作啊。找不到，而想去要更多的钱，就是流氓的行为。法律上可能是对的，你应该去告，但作为一个人，这样的素质我个人是不齿的

yuxuanlin

civet 发表于 2013-1-27 23:05
清洁的contractor也不能爱什么时候去人家公司搞卫生就去吧，必须等人家上班前或者下班后去的吧。那餐馆的 ...

做清洁工作

1、有人有自己的清洁小公司，一个人的。他每几天固定的点，到A公司打扫卫生；另外的时间到B公司打扫卫生；然后到C餐馆打扫卫生。这个人工作完以后，会开发票给各家公司，然后收钱。如果A公司认为他打扫的不干净，或者没有预算了，可以叫他终止打扫卫生的服务，结清清洁费用即可。所有的清洁工具，清洁用品，都由该本人自己提供自带，如果在清洁过程中，出现工伤意外，A，B，C等公司都不需要支付WORKCOVER，由该人自己支付。

2、A 公司终止了外包的清洁服务，决定自己公司雇佣一个清洁工。所有清洁用具工具，是由A公司负责提供的，该清洁工上班要穿工作服，上班时间要打卡，休息和吃饭上下班都是有规定的。

这两个是不同的概念。

civet

在澳村做老板还真不容易啊原来。要看着竞争对手，要防着税局的惦记，还要防止自己的雇员随时去告自己。难怪很多生意都是自家人做了，请人危险还真多。现在的人都不是想怎么乐业敬业的，都在想怎么骗保险工伤，怎么告一下雇主要多点好处。

我以前见得最多是越南人和阿三最喜欢搞这手，现在我们的同胞也学会了。其实不然大家都别干活了，一起拿救济吧，这样政府和ATO也很快玩完了。

civet

figod2012 发表于 2013-1-27 23:07
现金当然要证明。

雇主根本就不需要明确什么，只需要说我没给现金给这个人就够了。

雇主收买几个员工，证明告他的员工经常迟到早退，并且毁坏公司财产，破坏公司生意，所以本来是20刀一小时的，扣除罚款后，平均就剩下10刀了。然后提交一本本，想系纪录此员工的恶行，让人看见这老板不开除这个员工已经很仁慈了。

这样又如何呢？

yuxuanlin

civet 发表于 2013-1-27 23:28
雇主收买几个员工，证明告他的员工经常迟到早退，并且毁坏公司财产，破坏公司生意，所以本来是20刀一小时 ...

还是明确告诉你，不可以。

一码归一码

刮胡刀

亚洲小老板那么多，就是FT员工给按规矩交工资SUPER的也很少，fairtrading连着都管不了，你给cash的怎么告？