山东泰安两疑犯开枪袭警 致3人殉职6人受伤

Robbie2018

热议这个新闻，是在给警察配枪寻找舆论支持。

cdfei

警察配枪还需要舆论支持？

lycans

原帖由 roo81 于 2011-1-7 19:03 发表


你的这个想法说不好听了是有些幼稚了。

民怨是如何产生的？民怨不是发泄一下就可以解决的。

多党执政更重要的是一种制约和监督机制的形成。在这样的机制下，执政党就不能为所欲为，导致民怨不断了。这才是治本之道啊。 ...

西方“民主”这么久了， 民怨不一样天天有。 人的欲望是无限的，不管外部环境变好了多少，都不会满足。
按中国的老话来说就是“人生不如意十有八九。” 所以，任何制度下 民怨都不可能消失， 如果你认为你有治本之道， 要不你就是圣人， 要不你就很傻很天真。

培培

原帖由 lycans 于 2011-1-7 20:04 发表


西方“民主”这么久了， 民怨不一样天天有。 人的欲望是无限的，不管外部环境变好了多少，都不会满足。
按中国的老话来说就是“人生不如意十有八九。” 所以，任何制度下 民怨都不可能消失， 如果你认为你有治本之道， 要不你 ...

俩孩子哭，一个想要口饭吃，一个想要哈根达斯

lycans

原帖由 培培 于 2011-1-7 20:09 发表



俩孩子哭，一个想要口饭吃，一个想要哈根达斯

所以说经济基础才是根本，啥人权， 自由都是神马浮云。现在中国人均gdp才100名， 和欧美的距离还是相当大的。

培培

原帖由 lycans 于 2011-1-7 20:16 发表

所以说经济基础才是根本，啥人权， 自由都是神马浮云。现在中国人均gdp才100名， 和欧美的距离还是相当大的。

经济基础挺好的，区长有别墅住，市长有行宫住，太子还能打败council，就这经济水平，和朝鲜古巴并列前三估计没人有意义

培培

异议，白字了

lycans

原帖由 培培 于 2011-1-7 20:31 发表



经济基础挺好的，区长有别墅住，市长有行宫住，太子还能打败council，就这经济水平，和朝鲜古巴并列前三估计没人有意义

这种胡搅蛮缠可不象培同学的风格。呵呵。

天天sky

很同情牺牲和受伤的警察.
但说实话,他们确实不太专业.特别是那个撞车的警察,用车头撞犯罪分子车尾,对方没事,下来用枪打,自己两人都受伤.一个人卡在车里出不来,要不是另一个跑掉吸引对方,肯定比死无疑.
明智的撞法是撞侧面,车最软弱的地方.

培培

原帖由 lycans 于 2011-1-7 20:39 发表


这种胡搅蛮缠可不象培同学的风格。呵呵。

共同进步，共同进步

letbe

这两名嫌犯，是原来军队上一个干部的子女，5个中的2个，原来住在德州军分区，随后随父亲来到泰安。
这个没死的老二生性凶残，据邻居说，有一天突然发现不爱交友的老二突然和一个年龄相仿的男青年一起回家，路上还有说有笑，邻居还在纳闷，打招呼走人，这位邻居出门后发现忘带钥匙，赶紧回家，在家门口听到老二家里传出惨叫，邻居踹门进去，发现被领来的青年被严重打伤。。原来这个青年因为小事与老二结下梁子，这个老二假意和好，一起喝酒，然后带到家里，一进门就用准备好的棍棒打伤了青年。。

好多人分析，兄弟二人正预谋 做案，要不随手就拿出凶器和子弹，看到警察来了，于是。。

letbe

http://news.sina.com.cn/c/2011-01-07/105521776573.shtml

邻居称山东泰安袭警嫌犯最爱看破案书籍http://www.sina.com.cn  2011年01月07日10:55  鲁中晨报
　　鲁中晨报记者 贵银 张磊 发自泰安、德州

　　早已准备好的枪支，早已准备好的子弹，早已准备好的刀具。所有迹象表明，刘氏兄弟已经准备好了一次行动，至于是什么行动我们现在已无从知晓，只是他们的阴谋提前被警察撞破。

　　“他是一个凶狠冷漠的人”

　　“三岁看小，五岁看老，这句老俗语一点没有错。”王风华(化名)老人每说几个字都要发出一声叹息，“他还年轻的时候就办过一次吓人一跳的大事。”老人口中的“他”，正是1月4日制造泰安惊天大案的刘建军。王风华老人行伍出身，与刘建军的父亲刘伟瑞曾经共事，两家曾经住得非常近。

　　“我与他们兄弟们已经很多年没见了，刘建军在他们兄弟五个中排行老二，小时候我就对他印象深刻。”从老人断断续续的讲述中，记者了解到一个年轻时的刘建军。

　　“大约在1982年前后，是个冬天，刘建军从外面回到大院，那个时候他也就20岁冒头，那天中午和他一起进院的还有一个年龄相仿的同伴，两人说说笑笑。”老人告诉记者，他当时还很纳闷，因为刘建军平时并不常来大院了，“这外面搞什么我从没问过，反正听说挺‘痞’的，他们往里进我往外出，他还跟我打了个招呼。”

　　王风华出门后发现钥匙忘了拿，就急忙返回来，“经过他家的时候我听到有喊救命的声音，我赶紧去敲门。”王风华说，门当时是从里面插着的，“喊的声音很沉闷，但是仔细一听就是撕心裂肺的那种。”王风华一脚把门给踹开了。

　　打开门后，王风华看到刘建军正手拿一根棍子目露凶光地盯着地下，地下是一个黄色军大衣裹着一个瑟瑟发抖的身体——就是几分钟前与刘建军有说有笑的那个青年。

　　后来，王风华才了解到，那个被自己救下的青年当天是被引诱来的，“两人之前有点过节，刘建军想报复对方，就主动找那个青年和好，中午一起喝了酒，然后刘建军邀请青年认认门，其实他早就准备好了打人的棍子，一进门就一棍子砸倒了！”王风华说被他救下的青年的头部后来在医院缝了8针。

　　“喜欢看重案揭秘的书”

　　1985年到2000年间，刘建军的主要活动场所是监狱，因故意伤害罪、盗窃罪，直到2000年4月被法院裁定假释。“出狱后他最喜欢躺在床上看书，或者骑着车出去围着大街小巷转。”肖建设(化名)因为年轻的时候跟着刘建军“混过几天”，所以在刘建军出狱后接触的相对多一些，“他的手特别黑，看他个不高，力量很大，有狠劲，第一次进监狱就是因为砍了人。”

　　肖建设说，“刘建军出狱后最喜欢看的书是案件侦破纪实之类的书，特别是他刚出狱不久热播的一个电视剧让他很着迷。电视剧的名字叫什么我不记的了，内容好像是发生在东北某个城市中，兄弟俩和他们姐夫三个人共同谋划抢工资款的案件，里面也有个情节抢钱的时候老大受伤，走不了，兄弟俩经过迅速的交流后，老二拿着猎枪照着老大的头部打了致命的一枪，老大死了。看完这个情节后，平时不善言谈的刘建军说了很多，大夸这兄弟俩，并说要是哪天我出事了，走不了，可以直接照我头上来一枪。”

　　刘建军几年前的话，已经被言中，只是被现场补上一枪的是他的哥哥刘鲁民，动手的是刘建军，使用的也是猎枪。

　　逃不出关联的“12·29”案

　　2011年岁初，泰安的枪声让无数人为之不眠。英雄走了，痛心的人们宁愿固执地认为，如果没有德州的那起“12·29”案，泰山的英雄就不会付出如此的代价。

　　“1·04”持枪袭警案发当天，泰安警方就发布官方消息称：泰安市警方派出警员和协警是针对2010年12月29日山东德州市的一起杀人案件，协助德州警方侦查人员到案件重大嫌疑人之弟家中调查了解情况。

　　日前，德州市德城区公安分局刑警也向记者证实了这一点。“12·29”杀人案的案发地“堤岭村”也因此加入到聚光灯下。

　　1月6日15:00许，德州市德城区堤岭村。

　　与泰安近日的轩然大波相比，堤岭村是安静的，如果不是频繁进出的警车，这里看不出有什么特别。

　　173号，是村里为数不多的楼房，三层。房子的主人叫窦广东，40岁，2010年12月29日晚，他死在自家门前。于是就有了“12·29”案。

　　房子一侧，几名村民正在议论。

　　“当时听到有人在外面像是被人捂着嘴喊了一声，声音挺大，但我也没有在意，以为是有人醉酒胡闹。第二天才知道窦广东死了……”一名邻居说。

　　173号三层楼里的房间大部分都已经出租出去，窦广东死前住在一楼。窦广东的弟弟家就在一条路的对面。根据他后来透露以及记者走访多名村民了解到的情况，那晚，窦广东下夜班回家，刚把车停在新建的车棚里，便被人捂住了嘴。数分钟后，被人发现倒在车库门前。身中三刀，一刀正中心脏，另一刀从左肺穿出，还有一刀在左肋。

　　村民们说，窦广东生前在德州一家化工有限公司上班，他的妻子张某已经下岗。夫妻二人关系不和，一年多前，张某提出离婚，窦一直没有同意。一年多来张某与窦分居，13岁的女儿跟着窦生活。

　　“12·29”案发后，警方的调查曾一度没有任何头绪。后来，警方调查了解到了1个月前，夫妻二人曾发生过一次激烈的争执。很快，警方控制了张某，并查到了一些其涉嫌雇凶杀人的线索。

　　那么，德州警方为何要远到泰安调查此案？坊间有多种传闻，一种是，两名持枪袭警的犯罪嫌疑人之一刘鲁民与死者窦广东有过纠纷；一种是刘鲁民与窦广东妻子张某有暧昧关系；一种是张某与另一名暧昧关系的男子雇佣了刘鲁民……

　　关于这些传闻，记者暂时无处查证，但有一点毋庸置疑，刘鲁民曾长时间住在德城区。

　　“低调”的恶魔刘鲁民

　　据另一名知情人透露，刘鲁民蹲过一次监狱，出狱后曾用过“刘建民”这个名字。

　　1月6日下午，记者还赶到德城区公安分局，以期了解“12·29”案的最新进展，以及刘氏兄弟在此案中的角色和他们在德州的情况。在政治处主任办公室，一名负责人坦诚地表示，德城区公安分局与此案有关所有干警都在全力以赴，特别是泰安的案件发生后，他们更是一刻都不敢懈怠。都希望尽快地破案，给牺牲的英雄们一个交代，给整个社会一个交代。

　　刘鲁民在案发时自尽，另据泰安警方称，目前，另一名嫌犯刘建军仍处在昏迷状态，还不能对其进行讯问。或许，两起案件更多的答案，都在刘建军口中。

　　阴谋被提前撞破

　　对泰安“1·04”持枪杀人案当天的细节再次进行梳理之后，才能对这对虎狼兄弟的罪恶人生有着更深刻的认识。

　　早晨准时送4岁的女儿去幼儿园，这本来是刘建军平时要做的工作，但是那天早晨他并没有去，“那天早晨就没见他出来。”一个平时与刘建军相对熟悉的小店老板说，“我几乎每天都可以看到他和他闺女。”

　　1月4日，刘建军选择留这家里。为什么？也许他并不知道当天警察会来访，但是他肯定知道自己有了某种危险，因为他的哥哥来了，刘鲁民来了。

　　早已准备好的枪支，早已准备好的子弹，早已准备好的刀具。所有迹象表明，刘氏兄弟已经准备好了一次行动，至于是什么行动我们现在无从知晓，只是提前被警察撞破了他们的阴谋。

　　几天来，记者采访了多名警察和目击者，大家越来越清晰地看到这对兄弟袭警的根本：已经做了大案或者即将做大案，很多人更倾向于后者。“警察的突然到来让两人有些慌乱，那么多的枪支弹药，让他们感觉自己暴露了，他们走向了极端。”

　　齐洪海女儿：爸爸是一个很善良的人

　　鲁中晨报记者贵银 张磊 发自泰安

　　事发三天后首次出现在新闻发布会现场，齐洪海25岁的女儿齐兆斐瘦削的脸庞上露出的是一丝坚强。

　　这是齐洪海从警生涯的第25个年头，也是陪伴女儿成长的第25个年头。对齐兆斐来说，事情来得太过突然，下午两点接到亲戚通知的噩耗时，齐兆斐还在单位上班，“甚至刚开始都不敢相信这是真的”。

　　据爷爷后来说，1月4日上午齐洪海休息，一向孝顺的他陪着父亲去市中心医院看病。11点多回到家还没来得及吃饭，接到出警电话便匆匆走出门外，谁知竟成永别。

　　齐兆斐回忆，最后一次见到父亲是在事发两天前，父亲对刚参加工作仅2年的女儿叮嘱的最后一句话是：“工作要认真积极点，争取早点入党。”

　　然而，作为日夜忙碌的警察，生活中的齐洪海和女儿相处的时间并不算多。齐兆斐小时候还很不理解爸爸职业的特殊性，看到周末小朋友们会在父母陪伴下出去玩，她甚至会埋怨爸爸。“长大了，也就开始慢慢理解爸爸选择的职业。”在齐兆斐眼中，爸爸是一个寡言、善良的人。妈妈身体不好，下岗多年，是爸爸一人的收入在支撑着家。哪怕一点点业余时间对于齐洪海来说都是奢侈的，齐兆斐说爸爸最大的爱好就是收藏泰山石，各式各样的石头摆放在家里。令人意外的是，这个“不爱表达”的男人一直以来却以另一种方式“表达”着自己——一幅锦旗、一块牌匾即为明证。二者都为泰安区省庄镇圣元村村民所赠，为感谢齐洪海长期资助村里修路。

　　据齐洪海生前所在的泰安市公安局交警支队直属二大队大队长马洪透露，每次齐洪海都会捐资几百到上千元不等，至今捐资总数已过万元。

　　这是齐兆斐从未听说过的，爸爸从来没有给她讲过这些。她却记得很多小学生都喜欢这个经常在学校附近的助学岗工作、帮助他们疏散交通的伯伯，记得自己18岁生日那天爸爸对她说的那番语重心长的话：“我做的工作很平凡，希望你今后也能在自己的岗位上尽职尽责，作出自己应有的贡献。”齐兆斐和妈妈都选择了坚强，她知道这是爸爸希望看到的。

gifox

原帖由 lycans 于 2011-1-7 20:04 发表


西方“民主”这么久了， 民怨不一样天天有。 人的欲望是无限的，不管外部环境变好了多少，都不会满足。
按中国的老话来说就是“人生不如意十有八九。” 所以，任何制度下 民怨都不可能消失， 如果你认为你有治本之道， 要不你 ...

政治进步不是为了消灭民怨的.
前朝民怨很大,今朝民怨也不少.
难道今朝替代前朝是在作无用功?
进步不进步都有民怨就不需要社会进步?

gifox

原帖由 lycans 于 2011-1-7 18:00 发表

而多党制， 虽然新政府大多换汤不换药， 不过起码让选民感觉到自己炒了”政府“的鱿鱼，虽然最后的结局差不多， 但起码怨气消了。 （有点类似于精神胜利）

先锋发言之前是不是最好必要学习一下啊.
西方成熟的民主国家在政党轮换以后一般国家政策没有大改变. 当然是换汤不换药.造成这种结果的原因就是主要政党为了覆盖尽量多的选民都有明显中间化的现象.就是右翼政党向左靠,左翼政党向右靠.因为中间选民占的比例最大.
经过多年的选举,在很多公共议题上早有一致的共识.无论左或者右的政党若想做主流都碰不得这些共同认识.只能在一些细节的政策上做文章.这些共同的认识,以澳大利亚来说,就是关于工人是否有组织工会的权利,最低工资的保障,行政司法相互独立,实行民主选举等等.所以才容易出现政党的更替以后政策难以有大改变.如果今日有人出来竞选说要废止工会,他一定失败.同样放在澳大利亚的船民政策上,其实2大党的政策都是小区别,叫的很凶的自由党其实也没有推出过些什么有效的方法.没有人敢把船民用武力驱赶出去.一则不合法,二则澳大利亚的选民不会答应.可以说这种中间化的结果是人民自找的,也能覆盖最多人的意愿.

如果你把时间往前看.看民主发展的里程就可以看出来轮流执政对于政策的改变.就拿美国做例子,在200年间在左右政党之间的摇摆推动了美国在工会,工人权益,种族平等,政府权力,福利制度,税率的征收,选举法规等等方面的不停改进.最后发展到了今天,在很多问题上早有共同认识,民主党和共和党自然只能在这些公识以外找战场.而一旦执政党平等太右或者左,选民会用选票去进行修改.把政府往反方向拉.所以这200年以来,汤和药都在慢慢的换.而绝对不是不换. 而且如果不是有这种民主选举制度,一旦政党持续往一个极端走,靠什么把它拉回来? 如果没有轮换,我们的前总理JOHNNY先来一个WORK CHOICE,然后再接一个WORK CHOICE2, 然后又来一个WORK CHOICE3.你能把他怎么样?到时候这里的每一个打工的权益都要受损害.

这仅仅是精神胜利法么?

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-1-8 02:59 编辑 ]

lycans

原帖由 gifox 于 2011-1-8 02:56 发表

先锋发言之前是不是最好必要学习一下啊.
西方成熟的民主国家在政党轮换以后一般国家政策没有大改变. 当然是换汤不换药.造成这种结果的原因就是主要政党为了覆盖尽量多的选民都有明显中间化的现象.就是右翼政党向左 ...

你们就是读书太多了， 有点教条主义。
一党专政的国家的政策也是随着社会变迁， 民心动向而变化的。 就像中国的法规条例一样每隔一段时间就会更新，尽量解决民众最关切的问题。
换汤不会药我指的是新政党上台后仍然需要平衡各方利益。 如您所说，“国家政策没有大改变”。 最后其实对民生都不会有太大变化。

培培

1月6日，一辆常州籍大客车在扬溧高速公路瓜洲出口约500米处，因刹车失灵，撞击一辆正在办案途中、正常行驶的镇江警车，致车内4名民警殉职，另有1名民警重伤。有人猜测：可能是“刹车失灵”造成客车追尾。


又死了四个

米老鼠

那天看澳洲新闻，还播出了最近发生在中国一个很神奇的事情。几个交警帮助一个人从高速公路上的车祸现场脱身，结果一辆车就擦着其中一个交警的后腰很快地开过去，那个交警很神奇的没受什么伤，就是几点擦伤

培培

原帖由 lycans 于 2011-1-8 10:28 发表

你们就是读书太多了， 有点教条主义。
一党专政的国家的政策也是随着社会变迁， 民心动向而变化的。 就像中国的法规条例一样每隔一段时间就会更新，尽量解决民众最关切的问题。
换汤不会药我指的是新政党上台后仍然需要 ...

还真没看出来

Poweregg

原帖由 培培 于 8/1/2011 12:06 发表



还真没看出来

先锋会告诉你

要多看新闻联播，就知道国内的生活水平日益增长，群众对反腐倡廉表示极度满意，国外洪水滔天例如澳洲。。。。。。
没看到北京的廉租房才77元一个月嘛

lycans

原帖由 Poweregg 于 2011-1-8 21:28 发表


先锋会告诉你

要多看新闻联播，就知道国内的生活水平日益增长，群众对反腐倡廉表示极度满意，国外洪水滔天例如澳洲。。。。。。
没看到北京的廉租房才77元一个月嘛 ...

这位p同学咋就这么爱造谣？
我一向都认为澳洲是个混吃等死的好地方， 并鼓励大家移民澳洲减少祖国负担的。

anthcho

原帖由 培培 于 2011-1-8 12:15 发表
1月6日，一辆常州籍大客车在扬溧高速公路瓜洲出口约500米处，因刹车失灵，撞击一辆正在办案途中、正常行驶的镇江警车，致车内4名民警殉职，另有1名民警重伤。有人猜测：可能是“刹车失灵”造成客车追尾。


又死了四个 ...

刚在车版看到修车的怎样向刹车液里加酒精制造故障来增加生意，就想这是不是同一件事。

dreaman

昨天刚看到一个帖子，看到的是另外一种警察

谁来救救我们的未来？—路见乞讨小孩报警全经历
　　原帖地址:http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1775868.shtml
　　作者:四大班子 提交日期 2009-12-31 10:14:00
　　
　　
　　　　 其实这事儿发生已经有一个礼拜了，但我心里一直堵得慌，不吐不快。我尽量客观讲述自己的遭遇，也不妄加太多评论，一切自有公论！
　　　　
　　　　 上周某天，下午，天气寒冷，走到人民路kfc门口，看到一乞讨的“老妇人”怀抱一个三四岁的孩子在路边要钱，孩子就躺在地上，身上盖着不知是被子还是褥子的黑色不明物体，当我走近时，孩子起身跑到一个角落小便，然后又很快的回到了这名妇女旁边，躺下，对孩子的“训练有素”我感到吃惊、伤心，这时周围有人给他们的搪瓷缸里扔钱，孩子马上伸出小手一把一把的把钱从缸里抓出来，再放到那名妇女手上，我不由想到关于职业乞讨人带被拐卖的儿童要饭的新闻，因为我已经是孩子的母亲，更能切身体会丢掉孩子家长的心情，虽然只是怀疑，只是假设，但我还是报了警，向110指挥中心说明情况和我的怀疑后，我就在附近一家店里等待警察出警，我想人民路，最繁华的地方，应该很快就来吧，果不其然我们的警察同志坐着110巡逻车来了，车上连司机一共4人，但他们先是观察了一段时间后才下车，只有一个警察下车，而且他没有走向那名乞讨的妇人询问任何，只是在周围不停地转悠，打手机，我想，或许警察是在暗中观察，怕那妇人有同伙突然跑出来怎么怎么的，但事实是，警察打完电话，坐上警车就扬长而去了。。。
　　　　
　　　　 我犹豫了，我不知道还要不要把这事管下去，警察明显是不管嘛。我内心斗争着，第二次拨打了110，我说警察来了没管就走了，接电话的人说人家出警的说了，那小孩太小，什么也不知道，没法回答或证明自己是否被拐骗，我说，那你们不会问大人吗，这么冷的天，谁会忍心让自己的孩子在大街上躺在地上要饭？？？接电话的女同志很不耐烦的说那让他们再出警好了。
　　　　
　　　　 第二次，110警车来了，还是刚才的车，刚才的人，只不过这次换了个人下警车，并且离那要饭的妇人更远了，我就在警察身后的店里，透明的玻璃让我把一切看得了然，我走出去，想质问他，我走到了他旁边，听见他打着电话不知道和谁在片着什么，但真的，我也有自己的顾虑，我忍住了，没想到的是这位警察依然重复了第一次出警的动作，打完手机，坐上车，扬长而去。。。我诧异了
　　　　
　　　　 我有些生气，第三次打了110，我问接电话的女同志，为什么警察来了不管事就走了，接电话的女同志反问我，那你怎么不直接问他们，我说我不知道他们要走，而且我还要考虑我自身的安全。。。具体还说了什么我也记不很清了，我只记得我说了句，那要你们警察是干什么吃的，没想到那女人也毫不客气的给我来了句“那你是干什么吃的！”完了就把电话给我挂了。我立马又打了过去，但我真是压制着心中的怒火，我不为她说我这句话，我想那孩子是真正可怜也可能是需要救助的。电话通了，那女人先发制人，你要在那样说话我就不接你电话。我有点哭笑不得，这是对待一个打110报警的人应该说的话吗？我继续陈述我的观点，孩子万一是被拐卖的呢，警察是否该调查呢？这次她可能也不耐烦了，直接告诉我一个警察的电话号码，说，你直接问他吧。我记下电话，打了过去，对方说我怎么知道他电话的，并且他已经下班了，但他还是告诉我了一个电话，说是广场派出所的电话，让我打过去问具体情况，我打了过去，但人家根本不理我，反而不停问怎么知道这电话之类的无聊问题，我又解释了半天，但好像对方没啥反应，我挂断电话，决定再次走到那个乞讨的妇人那里了解情况。
　　　　
　　　　 当时和我一起还有好几个人，我们问小孩，她是你什么人，小孩说是奶奶，问，你爸妈呢，小孩说，她没有爸爸妈妈，这里要说下，她是个小女孩，很聪明如果不是那么脏的话，一定很漂亮乖巧，这期间，那妇人一直低着头，不言语，我看不到她的脸，甚至不能判断她的性别，因为她一不说话，二把头裹在头巾里，完全不知道她什么样子，在这个过程中，围观的人多了起来，我们表示要打110核实她的身份，是否是孩子的亲人什么的，她这才抬起头来，是个女人，但看起来很苍老，她表示她是八零年生人，可她面貌看起来像有四十多岁，可能她看到人很多，想走，就说她要去厕所，说完就要拉小女孩走，没想到孩子哭了，表示出不想和她走的样子，这下更加大了我们的怀疑，而且她还不由分说一把手上去就掐孩子屁股（孩子穿的开裆裤），这下围观的人更加生气了，有人打了110，有人打都市快报，她几次推搡包括我在内围着她的人，想走，但走不了。
　　　　
　　　　 这次110出警用了很长时间，但还是来了，而且一看围观群众很多，马上表态把这个妇人和小孩要带回去调查，并让我和另一名当时在场的人一起回派出所说明情况。我们坐上警车，没想到广场派出所就在离事发地不到一站路的地方，就是步行，我估计也要不了5分钟，而我们的警察，坐着警车，出警却用了不下二十分钟。
　　　　
　　　　 到了派出所，警察让我们到一进门的一间房子等着，（应该是值班室）然后让我们两个报案的提供一张身份证，并记录下当时的情景，我把所看到听到的原原本本的说了一遍，但始终，没有人来问那个妇人任何问题，我有些纳闷，录完了我们的话，我们表示是否可以走，警察说可以，我们说那如何处理她呢，这个办公室里是名女警察， 也是一个孩子的母亲，她说要看领导的意思，也就是他们所长怎么处理，虽然没有明说，但我能听出来她的意思，事情似乎可大可小，但明显是想大化小，小化了。我不想就这样算了，已经来到了派出所，就应该对这件事情有个处理，这个女警察人还是不错的，她要来了那个女人的身份证，没想到人家真是八零年的，还是崭新的二代身份证，是甘肃人，她在公安网上输入了她的身份证号码，没有犯罪记录之类的，而且也不是假证。之后她还联系了在更高一级管理身份信息的人，想调取那女人的户口，（因为那女的说小孩是她生的，她户口本上有。户口信息现在也都上电脑了，所以可以查。）但是没想到上一级查不了，因为不是本地的信息，现在共享的只有个人身份信息而已。我说那就没别的方法了吗，她说有，发函，但程序很麻烦，要先经上级，也就是区级警察局批准同意，然后才能给那个妇人户口所在地派出所寄信，了解她的详细户口信息。我一想，这也太麻烦了吧。没想到那女人听我们的谈话，自己坐不住了，用他们甘肃方言说（我不能完全听懂）大概意思是，这个孩子不是她的，是她哥的，她哥和媳妇离婚了，孩子没人管，她就带出来要饭吃了，没来派出所前，她说我们报警的是坏人，这会儿又说我们是好人，她误会我们了。女警察又问了孩子，孩子这次改口把她叫妈了（这是她临时给孩子教的，我看见了），我说如果你真是孩子的亲戚也好，我们也并不是恶意，我们只希望孩子能有个好的生活环境，现在她应该上幼儿园，而不是和你在街上要饭。。。。就在这样的交谈中，和她，和警察，和我一起来派出所的另一个孩子的母亲，时间过去了两个小时，已经接近下午六点了，我有点焦急，我看不到任何处理这件事情的迹象，女警还是那话，要看他们领导的意思，我说，你们领导姓什么，她说赵，这时，他们的赵所长刚好从门口经过，她给我示意，我拦下了赵所长，表明了自己的意思，没想到赵所长一言不发，上了二楼。我又纳闷了。我不知道是怎么了？？？
　　　　
　　　　 过了一会儿，来了一个男警察，一看就是办案经验丰富的老民警，他一来就对我们颐指气使，指着那个妇女和小女孩和他们的家当说，这像是拐卖儿童的吗？？？然后是一长串（记不清）反正明显认为我们，事多！多事！我有点沉不住气，举了举电视上、新闻上类似的案件例子，他很不耐烦的听着，并且打断了我，说我只是一厢情愿的猜测而已，说那你们上四楼去，四楼是刑警队，他认为我既然这样怀疑直接就报刑事案件，因为拐卖妇女儿童是刑事案件，我说不是我推断，是那女人自己都说了，她不是孩子的母亲，你可以自己问。于是他又转向那女人，问她的情况，但显然，他也不太能听懂甘肃方言，于是又问那女人有什么可以联系的电话号码，女人说了一个，他马上用办公室电话打过去，很可惜，打不通，因为是长途电话，他们的电话很可能受限制。我拿出了我的电话，打了过去，是甘肃定西的电话，电话是通了，但那边只是类似不停地“喂喂喂”就断掉了，再打，就没人接了。
　　　　
　　　　 我觉得在这里有必要强调一点，我们报的不是拐卖妇女儿童案件，而是有人可能带着被拐卖的儿童乞讨的案件。我觉得这两者有区别。但警察怎么就分不清，还是不想分清。
　　　　
　　　　 他打不通电话，而且我也看出来了，可能他们所长让他来就是想快点把我们这些“好事者”打发走，我表示，我们可以走，但我们想知道这件事最后怎么个结果，没想到呀没想到，这位警察大叔一下盛气凌人起来，用鼻孔对着我说：“你是个弄啥的？”我沉默了。不是我想沉默，而是我已经看到了再说下去对我，对这件事也没有任何意义和好处了。说完这话，他扭屁股走了人了。这时我听见走廊里有人在说话，想办法让他们走，可能是我们，也可能是乞讨的妇人。我不确定，也不想确定。
　　　　
　　　　 这次，换了他们的赵所长走了进来，问，谁在XX单位上班，我说是我，他直接劈头盖脸问我，下午不在单位好好上班，跑到街道瞎转什么，接着又小声嘟囔了一句，如果我是他所里的，不上班出去瞎转，他会很不高兴的。我又愣了，还没等我反驳，他屁股一扭，也出去了。我不知道他眼睛是不是瞎了，这时候，值班室电脑放的是什么，我看了n遍《海上钢琴师》，而且已经接近尾声。在接连遭到这样的“明枪暗箭”后，我想，我还是选择离开比较好，我只是一个弱女子，我能做的，能改变的约等于零。于是我和一道来的我们一起走出了派出所，这时候天已经黑了，更加冷了。我心里面说不上来的难受，我走在大街上，忍住眼泪，我不为他们说我的任何一句话，真的，我只是难过，很难过，我不敢想那孩子未来的命运，我什么也不敢想，但眼泪还是肆意流淌，在寒冷的大街上，还好天黑了，没人能看见我这个狼狈样子。
　　　　
　　　　 我不想偏激，我的遭遇还算好，因为我用“理智”（不如说是怕事儿）管住了自己，没给自己招来更大的祸患，我不知用什么形容我对这样一种遭遇的感受，我说不好，也说不全，我还是选择做一个沉默的大多数好了。不会受伤，但也没有灵魂和信仰！

转自地址：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/news/1/165608.shtml

Y叔

无话可说

gifox

原帖由 lycans 于 2011-1-8 10:28 发表
你们就是读书太多了， 有点教条主义。
一党专政的国家的政策也是随着社会变迁， 民心动向而变化的。 就像中国的法规条例一样每隔一段时间就会更新，尽量解决民众最关切的问题。
换汤不会药我指的是新政党上台后仍然需要平衡各方利益。 如您所说，“国家政策没有大改变”。 最后其实对民生都不会有太大变化。

这算什么教条主义,结论又不是出自哪本经典的书.不过是对于民主国家的一些观察而已.每一点都是根据那些已经发生了的事情得出来的.

执政党的任务是要平衡各方利益,这当然要做.而中国的问题就是利益不平衡.一些阶层的利益太过于得到重视,比如官员还有和政府关系密切的资本家.而普通人民的利益不够重视.弱势社群的利益也得不到关注.

若不定期更新一下法律法规,那就比大清朝都不如.但是如果没有了民主,这种改变
1是什么时候解决等运到.老毛不死,而文革不止.从文革结束以后全国欢天喜地的情况看,民意可是累积有好一段了.老毛再活几年,民意是不是又要多几年得不到实现? 朝鲜也是一党专政的国家,多少民众最关切的问题得不到解决? 他们可是真正的等运到,等政治改革或者是制度崩溃.

2一些事情得不到解决.强拆这种没有法律支持的东西,那么些年都没有得到彻底解决,民意在哪里?矿难?以前美国矿难问题也不少.可是人家通过立法,执法和监督执法,切实解决了这问题.我国在干嘛?让领导下矿来解决问题? 还有组织工会的问题.这问题太敏感.为了避免足迹被屏蔽我就不多说了.还有媒体对于政府监督的问题,学术自由的问题.还有多权分立和制衡的问题.

说到民生,先锋又想当然.
1 民主最重要的作用之一是,防止暴政. 任何执政党敢出台和人民利益严重冲突的政策,都会被打倒. 比如现在的民主制度有效保证了澳大利亚各种工会的合法性.工会可是跟很多人的生活有密切关系.怎么没有大的变化?

2 自由党的WORK CHOICE怎么个死法大家也看到了.WORK CHOICE怎么就不影响民生? 而小的变化会累积的,正是我们打倒到了WORK CHOICE1 才不会有后进版本的产生.

3 民主制度希望的不是换一个政党来解决所有问题.而是通过民主制度让它们去竞争.给予他们压力去改进.没有考试,学好学不好差别不大,学生哪里会认真学习?

4 还有一个现实的例子,广州市去年的财政预算有4000万完全没有列出详细项目.就一个搞不清楚干什么的"专项资金"就过去了.人大竟然没有把这扯谈预算给否决掉.还有前2年这边收到地王25亿的钱那头就换高价路灯,把行人路的石边从水泥换成花岗岩.这种乱花钱的行为,哪里有民意基础?
这些钱若花到解决基层市民生活需要,多建几栋廉价租金房子上去能帮助好多市民.怎么就不影响民生了?可是整个过程里面政府就为所欲为,监督机制一点没有发生作用.这些是不是民生?如果留意广州本地报纸,这样的事情很多.一件一件的民生小事加起来就是一个大变化了.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-1-9 13:45 编辑 ]

MEL888

ls厉害

江湖告急

原帖由 lycans 于 2011-1-5 17:09 发表


部分同学的心理是很有问题， 估计是在这里活得很压抑。想通过谩骂国内的人和事， 找回一点优越感。

我个人很同情他们。

T bag 又跑出来了啊

即来之

好久没见到先锋大侠以少战多，以寡敌众的场面了，这个贴子终于又给了先锋一展风采的机会。
其实先锋所提的民猪和脂油，以目前中国群众的思想观念和责任感，的确仍然不适合，可能再要经过二三代人的融合，也许更长。现在搞这种东西，无异于病急乱投医，一剂猛药下去，原来的那些问题不但搞不定，随之而来的是更大的症状。

lycans

原帖由 即来之 于 2011-1-9 16:06 发表
好久没见到先锋大侠以少战多，以寡敌众的场面了，这个贴子终于又给了先锋一展风采的机会。
其实先锋所提的民猪和脂油，以目前中国群众的思想观念和责任感，的确仍然不适合，可能再要经过二三代人的融合，也许更长。现在搞这种东 ...

其实最关键的还是经济基础。 没有这个其他都是扯谈。

很多人都认为民主通向富强的捷径。 其实不然， 纵观全球， 实现所谓民主制度的国家占了绝大多数，其中的一大半国家都是贫困国家。我们看到是实现民主并没使它们富强， 其中最具代表性的就是印度， 巴西，巴基斯坦，印尼（你们不是眼花， 它们都是如假包换的民主国家）等与中国国情相近的人口大国。 它们不但经济发展水平较低， 而且社会问题多多。 中国有的官员腐败，分配不公等问题， 在它们那一个不少， 而且社会分化，局势不稳。 所谓的民主并没有如g同学等想象的那样能很好地解决民生问题， 制止官员的腐败。


鼓吹民主的同学动辄把中国与欧美相比较，认为是专政使得中国人生活得“水深火热”， 却忽略了欧美占据了世界的优势资源，中国人均gdp只及他们1/10左右的事实。 经济基础就摆在那，再民主自由都不能从根本上解决民生问题。 试问如果让你选择去专政的中国， 或去民主印度， 你们会选哪里？

[ 本帖最后由 lycans 于 2011-1-9 17:42 编辑 ]

gifox

原帖由 即来之 于 2011-1-9 16:06 发表
好久没见到先锋大侠以少战多，以寡敌众的场面了，这个贴子终于又给了先锋一展风采的机会。
其实先锋所提的民猪和脂油，以目前中国群众的思想观念和责任感，的确仍然不适合，可能再要经过二三代人的融合，也许更长。现在搞这种东 ...

这不是什么猛药,美国立国开始就进行民主和公民的教育.开始也不是所有人有选举权.英国也如此.有没有人在陆上学会游泳的.
如果要真正实现2-3代人之后能够实现国家民主化.现在开始民主的小范围实践,全社会的公民教育一点也不早.

lycans

原帖由 gifox 于 2011-1-9 17:49 发表

这不是什么猛药,美国立国开始就进行民主和公民的教育.开始也不是所有人有选举权.英国也如此.有没有人在陆上学会游泳的.
如果要真正实现2-3代人之后能够实现国家民主化.现在开始民主的小范围实践,全社会的公民教育一 ...

你说的zg早已经在干了。 前者不有说中国有些地方为选个村长都动用上了黑势力， 现钞买选票了。我刚看这些新闻的时候还以为是在台湾呢？