6年的巨变—招待国内同学后有感之二，兼谈中澳医疗的现状和区别。（首发原创，2011贺岁作品）280#中澳医术大比拼！

mel666

原帖由 passionboy 于 2010-12-19 23:41 发表


我理解你的观点，尽管我不同意。我也尊重你的意见，不用继续了，因为我讨厌粗口和人身攻击，对讨论问题没有任何帮助。谢谢！

哈哈，为什么总以为别人会说粗口和人身攻击？不理解啊，你怎么以为国人都是这么低素质？你有这种观点，我觉得你还是应该检讨一下自己吧！

kiddyzheng

现在的西医和修汽车的师傅有啥两样？

所以现在都提倡病人要会自我保护

passionboy

受Jasonsydney帖子的启发，请同学们注意，我知道墨尔本有一个专门的免费医学咨询组织，好像每周一次。全是国内过来的专家教授，跟著子女移民过来，在发挥余热。大家要是想看国内的医生，可以去试试。

19860525

我来说说我爸在这里看病的故事！

11月初，父母来澳探亲，没想到睡不习惯软的席梦思，腰椎间盘突出压迫神经了，起先我们也没发觉那么严重他说屁股痛，腿麻。。后来有一天早上起床看到他在凳子上坐了一晚，彻底的压迫到神经了，不能躺，不能走路 只能坐着。。于是我们马上送去医院挂急诊，第一天去，医生给配了2盒药，回来一查，是那种强效止痛药！（7788花了300刀）但是我爸他不走路不疼的呀！坐着都是好好的，吃了2天一点用也没有，于是又跑去，还是找到那个医生，我们说不行啊医生给拍个片吧！看看什么情况，要是严重的话我们就提前回国了，后来去拍了CT，就是腰椎间盘突出了，医生说有2种方法，一种是打一针，但是不确定效果，还有什么什么风险，还有一种就是手术，手术要2万起码。。（我们去的私立医院）后来我爸就干脆回来了，说回国去看算了，回去打一针封闭针就好了，以前也发生过这样的情况，但是没压迫到神经的，回家呆了2天 恰好又碰到周末了，我们就劝我爸说那就去打一针吧，或许有用的，后来预约了周1去打针，那针是在ct下确定位置打的，这一针花了800多刀！ 回来后还是一点效果也没有！唉实在不行 老爸回国了，一下飞机亲戚就帮忙联系了医生 到家6点多了医生还在等我爸，挂了2天水说看能不能消炎下去，不过后来真挺严重的 第3天安排了手术，现在已经出院在家！

在这边去了3次医院，一共花了1500 什么也没看好，国内手术花了11000多，但是至少能够马上解决问题了！

对澳洲医疗真的很失望！虽然态度很好，但是治疗手段还有预约这个家里人第一次过来实在受不了。。呵呵

现在老爸还在家修养呢！ 要躺1个月 希望老爸快点好起来！

tm_mingtan

说说我在公立医院做Radiographer的一些感受吧。这里医院好的地方基本大家都说了，我就来说些内幕的。
公立医院急诊等的时间长很正常，因为医院都是按照十几年前的人口标准建的，现在就完全不够用了，市区内的医院又没法大的扩建。我见过不少急救病人等上几个小时的，不不过也有运气好的不到一个小时就解决问题了，但是等待的还是多数，因为就那么多医护人员，来回等人耽误下，再来几个Code Grey耽误下，效率自然慢很多，而且因为By Pass的罚款高，急诊就是把病人都堆到走廊里也不肯By Pass。医院的总管根据医院一年治疗病人数，预算的盈余等等拿Bonus,为了这个Bonus就给各科的主管订指标，然后他们再给下面订指标，在没有增加人力物力的情况下要多做病人，病人等待的时间自然就长了。至于说医德嘛，看人，我也见过一些consultant从来不把MRI的Request给医院里的MRI，都直接Refer到Bulk Bill的私立Imaging，回报自然是年底的旅游等等。公立医院还有个问题是医生的经验，真正在急诊一般也就2、3个consultant，然后都是实习医和Resident在诊断病人，就是Inpatient手术也基本都是Registrar在做，consultant也就做点Out Patient，看看结果而已。如果做手术碰见Senior点的Registrar还好，要是Junior的就麻烦多了，我见过有Junior Registrar做个DHS都2、3个小时的，不要说病人血流多少，就是那Guide Wire都打进去拔出来多少次把NOF都打成蜂窝了也弄不好。至于急诊的实习医生就更扯了，自己不知道多少又害怕的不敢问consultant，至于把Request上病人肢体左右搞错，把病人搞混，Refer错误的检查阿，把错误的病人Brandma贴在Request上也是家常便饭。总得来说在澳洲公立就是运气，看碰到的医护人员如何，运气好碰上好的医护人员还是不错，要是碰上差的就慢慢熬吧。

pengling

学习学习!

mel666

那位“谦虚哥”呢，好几个帖子你还没回复呢！

kazi

本来想说很多的，但是就两句
一个是，澳洲和中国不能比，因为不是一个重量级的，指人口
二个是，无论在哪看病，你就得有钱，有钱再哪都能看上好医生，得到好治疗！
赞同赞同！！

passionboy

原帖由 19860525 于 2010-12-21 00:14 发表
我来说说我爸在这里看病的故事！

11月初，父母来澳探亲，没想到睡不习惯软的席梦思，腰椎间盘突出压迫神经了，起先我们也没发觉那么严重他说屁股痛，腿麻。。后来有一天早上起床看到他在凳子上坐了一晚，彻底的压迫到神经了，不能躺 ...

谢谢分享。回国手术主要是从费用上考虑吗？国内是在TOP50医院做的吗？
希望你爸快点好起来！

passionboy

原帖由 tm_mingtan 于 2010-12-21 00:34 发表
说说我在公立医院做Radiographer的一些感受吧。这里医院好的地方基本大家都说了，我就来说些内幕的。
公立医院急诊等的时间长很正常，因为医院都是按照十几年前的人口标准建的，现在就完全不够用了，市区内的医院又没法大的 ...

谢谢分享，请问你在国内是做临床医生吗？从用词上看像外科。
西方包括澳大利亚对做医生非常挑剔，非常严格。尽管每个医科学生都是高中生中百里挑一或千里挑一的，（VIC的VCE考试好像是99.5分，NSW好象也是99分，我只是记忆不太精确，论坛应该有高人非常了解）在刚进临床时，特别在急症室还是比较紧张。不过第二年住院医师时已非常confident了，第三年senior resident基本就可搞定80%了，如果定急症方向，第四年Registrar就可领班了。反观在中国成长比这里慢多了。这里大多数的consultant还是很support的，会很好把关的。

tm_mingtan

原帖由 passionboy 于 2010-12-21 20:01 发表


谢谢分享，请问你在国内是做临床医生吗？从用词上看像外科。
西方包括澳大利亚对做医生非常挑剔，非常严格。尽管每个医科学生都是高中生中百里挑一或千里挑一的，（VIC的VCE考试好像是99.5分，NSW好象也是99分，我只是记忆不太精 ...

不是，我是在这里读高中上大学，学得Radiography，我们接触最多就是急救和外科的人医护人员。接触3年以上的resident和Registrar基本医术都很好了，但是刚开始 的resident和Registrar不少都不行，学得快的过1、2年就不错了，但是也有些学得慢的就要花很久。

donnafan72

学习了

iaminsydney

关注帖子。但为啥楼主只是回帖而不再往下谈了呢？ 还有作为国内来的成功通过这里考试的医生，不知道楼主对漫漫考医路上的同学有没有一些好的建议？

passionboy

原帖由 tm_mingtan 于 2010-12-21 20:54 发表

不是，我是在这里读高中上大学，学得Radiography，我们接触最多就是急救和外科的人医护人员。接触3年以上的resident和Registrar基本医术都很好了，但是刚开始 的resident和Registrar不少都不行，学得快的过1、2年就不错了，但是 ...

谢谢你的分享，记得以后常来足迹和大家交流啊

tm_mingtan

原帖由 passionboy 于 2010-12-22 21:19 发表


谢谢你的分享，记得以后常来足迹和大家交流啊

也谢谢加分，我发现足迹医生和护士多，但是像我们这样的Allied Health好像不错，以后有机会聊聊Radiography，Nuclear Med， RT，OT，Speech Path之类的。

passionboy

今天剩下的分全给你做定金了。新足迹做Allied Health的确实不多，介绍介绍Radiography，Nuclear Med， RT，OT，Speech Path真的很好。
从你的发言可以看出你不仅在学校受到良好的教育，家庭教育也很好。

auyun

支持lz
加油啊

hornsay

对这里的医生practice进程不熟悉，不过国内的三年以上的住院医生水平也不错的。像在上海的大医院，第五年做住院总医师，大内科，大外科一般有2个住院总，隔天24小时值班，大部分的急诊全是由这些住院总带底下的住院医师，手术已经非常熟练，我曾经跟这样的住院总做过急诊胆管手术，十二指肠溃疡修补手术。许多手术有时甚至只有高年资的住院医师单独做主刀。

passionboy

这里第一年实习医压力巨大，国内实习时还没毕业，也没工资，感觉很有兴趣，也很轻松。
这里第二年做住院医师，继续锤炼，反观国内此时住院医第一年，很多还不能单独值班。
这里第三年做高年资住院医师，已经基本搞定基础问题，此时在国内住院医第二年，晚夜班工作量只有这里的20-30%左右，压力还是很小。
这里第四年基本都做主治医师了，如果前三年是在这里培训的，已经很厉害。此时相对应是国内第三年的住院医。

passionboy

原帖由 iaminsydney 于 2010-12-21 22:23 发表
关注帖子。但为啥楼主只是回帖而不再往下谈了呢？ 还有作为国内来的成功通过这里考试的医生，不知道楼主对漫漫考医路上的同学有没有一些好的建议？ ...

在我看来如何考和过不过的不是主要问题，关键是值不值的问题。要全面看你的性格特点，兴趣爱好和家庭情况。

iaminsydney

不知楼主为何说值不值的问题？或者你认为有什么样性格特点，兴趣爱好和家庭情况的人应该准备考试呢？很希望楼主能分享这方面的心得。

hornsay

在急诊实习时期，基本上我们每个同学已被要求单独处理急诊，压力也很大，急诊处方都已经敲了带教医生的图章，可能你自己实习时比较轻松？我记得我一个同学在急诊内科，有一天晚上来了一个体温38度的病人，因为她没有给这个病人做血常规检查，几周后这个病人被确诊为血液病，结果这个同学被院长痛骂。（院长是中国血液科著名的专家）。 幸好我同学得到内科主任的陈情，他们认为她的处理是对的，否则可能毕业都会有问题。

我记得我在外科实习时，经常会一个晚上来3-4个阑尾手术。在我做第一年住院医生时，第一个月后科室安排我去外科轮转半年，这时我已被要求自己独立做阑尾手术了（我是脑外科的，只是去外科轮转，对外科医生来说，他们的手术机会肯定比我多许多）。 所以我不是很明白你如何得出“国内医生成长比这里慢多了”。是国内医生手术机会少，或病人少，所以成长慢， 还是其他的原因？

passionboy

原帖由 iaminsydney 于 2010-12-25 22:14 发表
不知楼主为何说值不值的问题？或者你认为有什么样性格特点，兴趣爱好和家庭情况的人应该准备考试呢？很希望楼主能分享这方面的心得。

有三个问题:
1.当医生是你从小的理想吗？
2.虽不是你的理想，但工作后感到行医是你兴趣所在，很有激情吗？即使很幸苦，钱也不多。
3.你的家人也理解并支持你吗？

有三个情况与你分享。
1.当地local孩子有些成绩非常好，但因不喜欢或不愿吃苦放弃医科。
2.我同时间过来的技术移民朋友，很多在做生意，大部分赚得都比我多。
3.最近有一个一直在考医的朋友，突然间像看透一切，放弃了。其实他已考过IELTS，OET，MCQ都已在准备Clinical面试了。据他说，自从决定不考，人就彻底变了。原来没时间打理很平平的生意，现在蒸蒸日上，赚得比GP多，每天心情很好，又有时间锻炼身体，完全恢复了以前风流倜傥的形象。我对他的影响应该不大，周围一圈子已考过当医生的朋友中，很多人都走在我前面。

如果还有朋友很坚定要做医生的，现在很简单。在墨尔本你就到Monash Medical Centre的图书馆，在悉尼你就到westmead Hospital的图书馆。永远有一组组的海外医生在为自己的理想而奋斗，加入任何一组，你就开始了你的考医之路。

最后祝福所有曾在国内当医生的同仁们，在澳洲你可以再次选择你的生活，无论你愿不愿再当医生。

Merry Christmas！

passionboy

感谢分享，今天没时间了，下次和你探讨。

epaweh

赞一个楼主，有风度，更有气度。

kiddyzheng

恩没人骂lz吧，为何要说他有气度？

XIAOTUDOU

好题材，感谢楼主。

abh

原帖由 viviancn 于 2010-12-19 17:33 发表
打点滴都有一个计时的东西，可以调速度，打到快完了，会发出警告的声音，护士听到了会过来。这个在国内，打点滴都是要自己留意的，快完了要自己叫护士，这万一遇上没陪同的自己又睡着了，多危险。

我太太吊针的时候没有这个，而且一袋水都吊完了，我去叫midwife，midwife一点都不着急，过了很久才来换。
我知道国内吊针快吊完的时候都要及时叫护士的，睡觉都不敢睡得太熟的，想请问这里面到底有什么危险？
而在澳洲，吊到水一滴都没有都没事，又是什么原理？结合那个计时器来看，是不是有的需要及时处理而有的就没关系？

zhu_zhao

腰椎间盘突出症，吃药打针都是白费劲，但是这里情况就是这样，另有物理治疗和脊椎整理老贵。推拿效果绝对可以（肯定不是脱出压迫神精前提）。一般这病症的人以前都有过腰痛、扭伤、挫伤病史，严重提示！有类似病史的人不要用软床。
再安慰一下，愿老爸早日康复。

passionboy

我觉得这里涉及3个年轻医生的培养问题，分开谈。
1.。实习医生的培养。国内这种方法，实际对医患双方都很糟糕。病人碰到实习生倒霉，没法保证质量；对实习生来说没上级医生指导，提高靠个人悟性，还会出医疗事故。其实你讲的例子来说，怎么能怪你同学，还被骂，上级医生哪里去了，除非你同学有意不合上级医生商量。
这里实习医生在急症室看病人后，每一例都必须与主任（主人不在就是带班的主治医生）讨论，然后制定治疗方案，看起来比较慢。但第一保证对病人的质量，第二保证对实习生本人的提高。我个人感觉对医术的提高非常重要。这里做住院医生看病人后，原则上只要讨论你不确定的case。我现在还是有机会尽量和主任讨论，感觉既能学到很多东西，又能让主任了解你。所以我急诊室考评都是很高的Top水平。

2。住院医生的培养
例如国内值晚夜班，外科相对较忙，特别是脑外科，普外科和骨科。但大医院是每科都有人值班，你应该有体会。但如果医院把值班人缩减，只有一人值所有外科夜班，你觉得会怎样，就是和澳洲一样，从上班到下班，忙得四脚朝天，一会儿也休息不到。强度大了好多倍，在同样一年时间里，见的病例也好多倍啊。所以不了解的人都说，澳洲人少，所以病例也少啊。但澳洲绝对病例少，每个医生见的相对病例却很多啊。所以国内顶级医院，不仅绝对病人多，每个医生见得相对病人也多，水平会相对高。
最近看到一个北京协和医院的住院医生手册，感到很多地方已接近澳洲的了。

3 。外科医生的培养
这里一般到了主治医生这一层次才开始做手术，我还没经验，希望知道的TX上来说说。