IMO 2024 澳大利亚队38名 绝对排名历史最差

samon

jungle 发表于 2024-7-21 19:24
您家娃才6年级就敢说出两年后参加IMO这样的话，我觉得只有两个可能性：一是您家娃可能真的是陶哲轩这样的 ...

陶哲轩是13岁金牌  11岁就进队了  澳洲8年级进队的好多个，中国队好像2023年也有个初二就金牌的。我家孩子没有那种天赋。数学只是我家孩子在这个教育系统中走捷径的方式，是手段不是目的。我家未来是不会搞科研的。
目前我比较乐观是因为我特意训练孩子，对做过的题对应知识点记算法。目前都能记住。明年中旬之前我们可以背完所有的奥数知识点和对应的算法。

下个坎就是他能否用背下的这些算法按照编程或者拼乐高的方式解决８－１０级难度的难题了。能否做到有策略的解题。不是随机的凭感觉解题。

大家家里孩子如果也学数学，是否按照一套方法论在进行。还是随机的找些卷子随缘的做题然后得到随缘的结果。

tigerandgolf

陶哲轩好像是11岁拿铜牌，12岁拿银牌，13岁拿金牌。如果我没记错他还保持历史上年纪最轻的金银铜获奖者。

xooksrbo

明年中旬之前我们可以背完所有的奥数知识点和对应的算法。

奥数知识点很多，就算背得滚瓜烂熟也不一定会拿IMO金牌。如果奥数这么简单，那不是人人都会拿金牌吗

tigerandgolf

从陶可以看出，澳洲gifted department还是做事的。我看过一个他的纪录片。很小他就去flinder uni单独和大学生一起上数学课。而且gifted dept还派人去他家里和他聊天啥的。

samon

xooksrbo 发表于 2024-7-21 20:05
奥数知识点很多，就算背得滚瓜烂熟也不一定会拿IMO金牌。如果奥数这么简单，那不是人人都会拿金牌吗 ...

奥数知识点很多，孩子是不可能有能力和精力自己做列表，找习题，对应做练习，归纳算法，做记忆。做周期性检测。
我大概推测中国美国的专业教练就是做这个工作的。如果我家遇到坎了，我就要去花钱找专业人士解决这个问题。这是我的方法论。

如果我家有了结果，也算是一条路径。而不是把一切结果归因到玄妙的天赋上。

xooksrbo

我从一位专家那里了解到，在澳大利亚奥林匹克数学竞赛体系中，有很多孩子试图记住所有考点。他们在模拟考试和竞赛中尝试背诵所有这些要点，结果却弄巧成拙。他们分不清简单和困难，解题方法也很糟糕。他们的成绩还不如那些有天赋的学生。当然，无论如何，要达到顶级水平都需要付出艰苦的努力。但这也需要一定的天赋，那些只是试图记住一切的人是不会成功的。

jungle

samon 发表于 2024-7-21 19:59
陶哲轩是13岁金牌  11岁就进队了  澳洲8年级进队的好多个，中国队好像2023年也有个初二就金牌的。我家孩 ...

您这个说法恐怕不正确。中国2023年的IMO代表队中没有初中学生。



我的印象中，中国应该也没有初中生进入IMO国家队的先例，但是高一的确实不少。比如此前网上热传的“韦神”韦东奕，也是高一时进入中国IMO代表队的。

不过看到您用“知识点”这种词来描述奥数比赛，我瞬间感觉“靠谱程度”下降了若干个等级。

xooksrbo

奥数不仅仅是背知识点！这显然不是一个好的学习方法，而且会让你的孩子为失败做好准备！培养创造力和毅力等良好价值观很重要，而不是拘泥于僵化的教育制度！让我们一起领略奥数的奥妙吧！

补充内容 (2024-7-21 20:52):
I think honestly that the skibidi xooks rbo is more important than the xonk gonsalves. these mathematical techniques are very useful in the IMO.

samon

jungle 发表于 2024-7-21 20:35
您这个说法恐怕不正确。中国2023年的IMO代表队中没有初中学生。

小红书上说那个深圳的姜志诚　2008年出生的　初二为了考试跳级去了高一。我才有印象中国的小孩很强。　
中国的高一进队就直接是金牌　差距和难度不是一个级别的。不知道中国那些高一拿金牌的来澳洲是不是小学就进队考个铜牌了。

young126

好的教练只肯教有资质的小孩，那个满分小孩就是名教练相中培养出来的，没有那个资质家长想推也推不上的，澳洲的教练比不上国内的小孩哪方面有资质就推那方面，如果小孩不在数学方面，强推会害了小孩

明若晓溪杨

事出反常必有妖

jungle

samon 发表于 2024-7-21 20:45
小红书上说那个深圳的姜志诚　2008年出生的　初二为了考试跳级去了高一。　我具体没研究真假。 ...

感谢回复，原来是这个说法，我查了一下应当是属实。不过姜志诚以15周岁的年纪参加IMO并获得金牌，这个只能说相当出色，并不能说非常罕见了。国内很多天赋较高的孩子14周岁左右上高中，本就是常事。

澳洲8年级的孩子，一般不就是13-14周岁吗？所以如果您的孩子8年级能参加IMO，那显然要比姜志诚更加厉害嘛。

young126

估计国家队有4的女的也只有澳洲队了

samon

xooksrbo 发表于 2024-7-21 20:34
我从一位专家那里了解到，在澳大利亚奥林匹克数学竞赛体系中，有很多孩子试图记住所有考点。他们在模拟考试 ...

你说的这个和我遇到的情况有点像。我确实分辨不了简单和困难，我能迅速找到一个题在记忆里的解法。然后一个套路就出来了。目前这种情况AIME和以下没有障碍。更难的题我没做过，等明年陪孩子做到那个阶段遇到了再来探讨。

samon

jungle 发表于 2024-7-21 21:01
感谢回复，原来是这个说法，我查了一下应当是属实。不过姜志诚以15周岁的年纪参加IMO并获得金牌，这个只 ...

不一样，中国的孩子是以金牌的实力进中国队，出道即巅峰。
我家是有希望以铜或者参与奖去打酱油。我要表达的是澳洲队的水平确实不咋地，要是在滑坡一两年，就和非洲一个流派了。

Janet

samon 发表于 2024-7-21 10:53
澳洲IMO的整个选拔体系有问题。应该谁行谁上，不需要CAMP里的孩子努力。 我们这些在外面的等 ...

不知道其他州的情况， 昆州教育部专门有一个搞奥数的小组， 进CAMP的孩子都是层层选拔考试上去的， 而且每周上课留作业， 真正热爱又有天赋孩子才能走到底。

WHCC

小小白虎 发表于 2024-7-21 16:53
你说的是事实

不过发挥不好的孩子现在可能非常非常沮丧。这个圈子的，能想象他们过去这段时间的付出有多 ...

其实个人觉得问题不是孩子，而是整体系统的问题。
澳洲在IMO排名30名左右，奇怪吗？

澳洲孩子的成长还是属于放养式的居多，只有极少数群体 会系统性的培养奥赛，结果就是普遍参与度不高。
澳洲蓝领天堂的事实，让很多喜欢念书的孩子害怕别人觉得自己是nerd。
泛滥的鼓吹 Woman in STEM，加上近乎盲目极左的政治思维。
整体下来，澳洲培养奥赛的土壤比起其他国家是贫瘠的。

每个家长都希望自己的孩子是牛娃，camp里面的孩子们也都很努力。
怪教练老师吗？
别闹了，他们比孩子更希望能拿到好成绩。
但是总体成绩不如人意，下一步呢？
还是轻飘飘的一句，运气不好，明年再努力？

如果真的想在世界奥赛出成绩，只能跟其他国家一样卷起来，把基数土壤铺大。
如果想让孩子自由自在的发展，那就接受平凡，等待天才牛娃横空出世的惊喜。
如果一直抱持着 既要/又要 的态度，那就是跟自己过不去了。

perseverance

偏了，数学不是培养做题家，是种思维，爱好，中国出了好多金牌选手，多数都干了别的行业。数学跟语文英语是相通的，不要为了培养数学而去做题，初等数学的解题技巧，到了大学都用不到，属于歪门邪道，大学其实很多东西都简单了，完全没必要浪费时间在做题上，孩子丰富的思维习惯是要练练的

david72s

triple 发表于 2024-7-21 11:17
华人圈里很热吧。看奥数，其它科学奥赛的培训班，近几年雨后春笋般的出来赚钱，证明市场不小。还有传说中 ...

华人圈很热？大厂offer，藤校offer，这是热的根本原因？

samon

jungle 发表于 2024-7-21 20:35
您这个说法恐怕不正确。中国2023年的IMO代表队中没有初中学生。

最近四个月做AMC12，遇到一些知识点，随便写些：柯西不等式，坐标系旋转，皮克定理，笛卡尔坐标系的曲率方程，拉马努金数列，伯努利信封错装问题，分形问题等。。

我是把它们叫知识点， 或者论坛里统一个叫法也好。

golfa

samon 发表于 2024-7-21 19:59
陶哲轩是13岁金牌  11岁就进队了  澳洲8年级进队的好多个，中国队好像2023年也有个初二就金牌的。我家孩 ...

看到这里，我只能哈哈了，白费我认真回复
等你家娃，花2个小时，认认真真想一道题目的时候再说吧

jchan800101

IMO 排名高低的意义在于？

bemystar

golfa 发表于 2024-7-21 21:57
看到这里，我只能哈哈了，白费我认真回复
等你家娃，花2个小时，认认真真想一道题目的时候再说吧 ...

对不住孩子了????，帖子还在discord上热闹了一会儿

samon

golfa 发表于 2024-7-21 21:57
看到这里，我只能哈哈了，白费我认真回复
等你家娃，花2个小时，认认真真想一道题目的时候再说吧 ...

嗯，希望早日遇到需要2小时想的题。目前看，AMO以内没有。只能等明年我家做过目前这一波了。

小小白虎

WHCC 发表于 2024-7-21 22:38
其实个人觉得问题不是孩子，而是整体系统的问题。
澳洲在IMO排名30名左右，奇怪吗？

我理解楼主的意思是：和从81年参赛至今澳洲自己的名次比较。
但不管怎么说，现在都不是找责任人的好时机。

xooksrbo

samon 发表于 2024-7-21 21:55
最近四个月做AMC12，遇到一些知识点，随便写些：柯西不等式，坐标系旋转，皮克定理，笛卡尔坐标系的曲率 ...

这些知识点在IMO中不会用上的。

如果你只按照知识点这个方法学习，你不会走很远。

奥数（特别是组合）主要考你的思维和想象力。

小小白虎

bemystar 发表于 2024-7-21 23:04
对不住孩子了????，帖子还在discord上热闹了一会儿

哎，这个帖子孩子们都看到了

xooksrbo

samon 发表于 2024-7-21 22:05
嗯，希望早日遇到需要2小时想的题。目前看，AMO以内没有。只能等明年我家做过目前这一波了。 ...

如果你没遇到那就说明你娃没有真正地刷过题

hxsh2000

xooksrbo 发表于 2024-7-21 22:18
这些知识点在IMO中不会用上的。

如果你只按照知识点这个方法学习，你不会走很远。

我感觉其实家长的这种想法很常见，我身边玩体育的有很不少，在小龄孩子初接触一个领域的时候，由于接触的这个领域的深入程度还不够，外加小龄孩子可以通过训练和练习，只要家长花够足够的时间和精力，外加以一种孩子努力出成绩的态度，总能够在很早的阶段得到非常好的成绩，或者说遥遥领先其他孩子。于是家长继续推，按自己的方法来，参考各种世界比赛和厉害选手们的打法，然后喂给孩子继续努力。可随着见识到越来越多，外加参加更多的比赛遇到基础打得好或者比较厉害的教练教出来的学生，才意识到原本的方法其实无法让孩子走到更远。于是重新回到“正道”，找这些教练重新开始，把原本的一些问题纠正后，只要这个时间点足够早，其实还是可以得到非常好的成绩的。因为家长重视，孩子努力加上原本积累的时间足够，回归后家长退出老师接管，慢慢的孩子也就转变过来了。

这是一个过程吧，不熟悉的人们总是会觉得各个门道中的事情其实没那么复杂，没有经历过或者有经验的也会想挑战这个体系，特别是孩子小的时候的快速成长以形成正向的反馈。到了一定的程度，会渐渐意识到这个的。

jungle

samon 发表于 2024-7-21 21:55
最近四个月做AMC12，遇到一些知识点，随便写些：柯西不等式，坐标系旋转，皮克定理，笛卡尔坐标系的曲率 ...

您拿这个认知水平来对待奥数的话，说实话差得实在有点远了，太不着边际啦。您对于题目的认知，看来很可能是停留在中国高考这个层次上。

确实，对于高考难度的题目，通过系统性学习，抓知识点套套路，是很可能达到相当好的结果的。比如以中国高考的数学题来说，用这一套方法坚持下来，如果执行的好，大概率是可以拿到高分的。但是数学奥赛题，CMO, IMO的题目，那是完全两回事。如果娃的天赋不在那个级别上，什么方法论都是瞎掰，毛用都没有的。