美国驻华大使：中国误判了支持俄罗斯对中欧关系的影响

Me!Bourne

当有些人肾疼的时候，至少证明这件事有他对的地方。

hgaox

click 发表于 2024-6-28 17:38
举个例子
一个人类学者
想观察食人族社会

侵华日军的731部队 你要不要做价值判断？

click

hgaox 发表于 2024-6-28 17:44
可以讨论呀

不可以

hgaox

Me!Bourne 发表于 2024-6-28 17:44
当有些人肾疼的时候，至少证明这件事有他对的地方。

肾脏有痛觉神经吗？

limyae2009

click 发表于 2024-6-28 17:13
“请问层主【从您的角度/纬度】认为俄罗斯是入侵吗？希望它失败吗？”
第一个问题我回答过了，不再赘诉
第 ...

第一，希望层主下次可以@我，否则我很可能错过您的回复 ：）


第二，您说第一个问题回答我了？请问在哪里？好像我没有看到您对俄罗斯入侵乌克兰的明确态度。


麻烦您告诉我您在几楼明确回复好吗？我给您双倍加分噢：）

hgaox

click 发表于 2024-6-28 17:45
不可以

不妨碍我置评你的帖子

hgaox

click 发表于 2024-6-28 17:45
不可以

面对俄罗斯的公然入侵 你不做价值判断？

click

limyae2009 发表于 2024-6-28 17:46
第一，希望层主下次可以@我，否则我很可能错过您的回复 ：）

73楼

click

hgaox 发表于 2024-6-28 17:46
不妨碍我置评你的帖子

当然，也不妨碍我无视

hgaox

click 发表于 2024-6-28 17:49
当然，也不妨碍我无视

论坛自由发帖

hgaox

click 发表于 2024-6-28 17:49
当然，也不妨碍我无视

面对俄罗斯侵略乌克兰 你不愿意做价值判断 对吗？

limyae2009

click 发表于 2024-6-28 17:48
73楼

【乌克兰是联合国承认的国家
有自己的国土
俄罗斯的军队未经允许进入
这是符合入侵的定义的

至于这次入侵是不是个错误
这要看对于谁来说
在哪个时间维度看】


层主所以没回答呀，我不认识也不在乎马绍尔群岛的一个家庭是不是认为入侵是一个错误。


我只想知道目前和我交流的【层主认为入侵是错误】吗？

click

limyae2009 发表于 2024-6-28 18:41
【乌克兰是联合国承认的国家
有自己的国土
俄罗斯的军队未经允许进入

刚搬完砖
第一，这场入侵是一次巨大的人道灾难
而普京负有不可推卸的直接责任
第二，这场战争到目前为止，普京不满意，斯基不满意，拜登也不满意。这三位都在赌桌上下了太多的赌注，却都没有达到自己预期的结果。
第三，如果非要找一点积极意义的话，这场战争事实上起到了泄压阀的作用，释放了这个地区积蓄的战争压力。可以说，如果没有发起这场战争，那普京发起的下次战争一定是核战。

hgaox

click 发表于 2024-6-28 20:48
刚搬完砖
第一，这场入侵是一次巨大的人道灾难
而普京负有不可推卸的直接责任

【刚搬完砖
第一，这场入侵是一次巨大的人道灾难
而普京负有不可推卸的直接责任】

谁负有间接责任?

【第二，这场战争到目前为止，普京不满意，斯基不满意，拜登也不满意。这三位都在赌桌上下了太多的赌注，却都没有达到自己预期的结果。】

这场战争根本就不应该有 不是用满意不满意来修饰的 侵略他国 占领他国领土的战争根本就不应该有

【第三，如果非要找一点积极意义的话，这场战争事实上起到了泄压阀的作用，释放了这个地区积蓄的战争压力。】

显然 不对 你能用泄压阀的逻辑来给日本侵华战争找出积极意义吗？

【可以说，如果没有发起这场战争，那普京发起的下次战争一定是核战。】

内在的逻辑和推导在哪里？

sun-shine

click 发表于 2024-6-28 00:19
“我觉得中共如果真正的听懂了， 改变在俄罗斯入侵种的立场， 那和欧洲，美国的关系还是可以转变的。 改 ...

这里是说中国如何于欧洲交恶的。

上次中国和美国交恶是因为朝鲜战争， 之后中国进入灾难，接近30年。 期间各种各样的奇葩的人祸。  中国人几代人被毁掉了。

你确定把美国当敌人， 真的符合中国人民的利益？  还是仅仅是符合党的利益？

我个人认为， 这种义和拳一样的嘶吼， 是一种失智的表现。 是一种对党的忠诚，但是对中国人民的背叛。

RADEON

俄罗斯找儿皇帝要了钱，不妨碍他帮助印度，越南对付儿臣。

click

sun-shine 发表于 2024-6-29 17:36
这里是说中国如何于欧洲交恶的。

上次中国和美国交恶是因为朝鲜战争， 之后中国进入灾难，接近30年。  ...

“你确定把美国当敌人， 真的符合中国人民的利益？  还是仅仅是符合党的利益？”
中美关系的敌对是事实
不是怎么想就能改变的
讨论还是基于现实的好

CharMar

误判的恐怕是美国吧

hgaox

click 发表于 2024-6-29 17:59
“你确定把美国当敌人， 真的符合中国人民的利益？  还是仅仅是符合党的利益？”
中美关系的敌对是事实
...

政治文明生态位的差别

hgaox

CharMar 发表于 2024-6-29 20:03
误判的恐怕是美国吧

具体如何误判

click

当年的戈尔巴乔夫
把自己的国家割的四分五裂
照搬人家的政体民主选举，新闻自由
还要主动加入北约
煎熬了几十年
最后还是洗不掉敌人的皮

这个真不是你想好就能好的

hwdai

click 发表于 2024-6-29 20:38
当年的戈尔巴乔夫
把自己的国家割的四分五裂
照搬人家的政体民主选举，新闻自由

真怨不得戈尔巴乔夫。

本来俄罗斯有机会民主自由的，被普摄取了权力，违法连任。

click

hwdai 发表于 2024-6-29 21:26
真怨不得戈尔巴乔夫。

本来俄罗斯有机会民主自由的，被普摄取了权力，违法连任。 ...

嗯，看来是邓小平错了
没学习戈老
这下彻底没机会了

hgaox

click 发表于 2024-6-29 20:38
当年的戈尔巴乔夫
把自己的国家割的四分五裂
照搬人家的政体民主选举，新闻自由

【当年的戈尔巴乔夫
把自己的国家割的四分五裂】

苏联很难称之为自己的国家 比如波罗的海三国是被俄罗斯吞并的 血海深仇

【照搬人家的政体民主选举，新闻自由
还要主动加入北约
煎熬了几十年
最后还是洗不掉敌人的皮】

俄罗斯的民主指数可不高

【这个真不是你想好就能好的】

挂羊头卖狗肉而已

hwdai

click 发表于 2024-6-29 21:52
嗯，看来是邓小平错了
没学习戈老
这下彻底没机会了

是的，当时他有这个机会，可惜没这个格局。他错过历史留名机会，中国人错过了改变命运的机会。

可惜啊！

终结专制，必须用专制手段。


看看国内现在卷成啥样子了

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click

hwdai 发表于 2024-6-29 22:23
是的，当时他有这个机会，可惜没这个格局。他错过历史留名机会，中国人错过了改变命运的机会。

可惜啊！ ...

唯一的好处也就是不需要入侵山东了

click

这是个很有趣的对比
在选择不同路径的时候
苏联在科技军事资源各个方面是远超中国的
看看现在的俄罗斯
还有原苏联一部分的各个国家
再对比下现在的中国

虽然不能断定一定是路径选择的原因
但是说苏联的发展不如人意是没有问题的

click

另外，为什么民主选举制度偏偏能选出普京这样的战争狂人
而另外一边的邪恶专制制度
却可以保持几十年的和平发展呢？

sun-shine

click 发表于 2024-6-29 17:59
“你确定把美国当敌人， 真的符合中国人民的利益？  还是仅仅是符合党的利益？”
中美关系的敌对是事实
...

80年前中美是盟友， 共同打败了日本
70年前，中共统治， 两国刀兵相见。
50年前，美国捍卫了中国，免于前苏联的核威胁
20年前，两个国家关系融洽。
10年前，两国关系开始交恶。

不到百年的时间， 冷热转变了几次。 为什么现在的敌对关系，就不能改变了呢？

现在的敌对， 是符合党的利益，还是人民的利益？  -- 这才是至关重要的。  中国人民真的想和美国为敌吗？ 还是党的转移矛盾，为了党的统治需要？  

sun-shine

click 发表于 2024-6-29 23:28
另外，为什么民主选举制度偏偏能选出普京这样的战争狂人
而另外一边的邪恶专制制度
却可以保持几十年的和 ...

那是因为这几十年打开国门， 在和西方民主，自由的国家交往。

在经济方面，放开一部分专制， 才有了经济的活力。  经济发展到一定程度， 民众就要政治权利， 邪恶的本质没有变， 为了继续奴役民众， 宁可和西方民主自由的世界脱钩， 关上国门。 显然， 和平发展已经渐行渐远了。 邪恶就是邪恶。

中共才是中国人民最大的敌人。 才是中华民族的祸害根源。