澳洲华人都知道关于议会之声的正反双方论据吗？

dafa

老子就是投NO!

软件工人

maatthew 发表于 2023-10-8 09:52
前段时间去布里斯班看朋友的时候 跟朋友去mount gravatt玩

在山顶的咖啡馆朋友就说 这个咖啡馆因为位置 ...

council要是把那个咖啡馆给一帮酗酒吸毒的白人，结果也不会好到哪去。可怜人总有可恨之处，但如果只盯着可恨之处，问题永远都得不到解决。上面我贴了新州土著和北领地土著的就业收入数据，同一个族群差别巨大，所以不能简单地把土著问题归咎于土著自身不努力，就好比中国农村人的收入远低于城市农民工的收入，而农民工的收入又低于城市人的收入，这不是因为农村人“懒”或“笨”，基础和环境都不一样。

bbc007

potter.leon 发表于 2023-10-7 22:42
完全与『人人生而平等』相悖，很难想象在美国澳洲这样最讲究自由人权平等的国家会出现这种事。 ...

这么说，女士优先也违背人人平等的原则了？照顾老人小孩呢？不是人人平等吗,不分男女老幼哦。

season128

Best888 发表于 2023-10-8 09:59
你的意思是澳洲政府没有给土著孩子英文教育的机会吗？如果你的答案是“是”，那你的观点正确。如果并不是 ...

你需要加强你的阅读理解能力和对现实系统运行的认知，这是简单的一个或两个yes or no 的问题吗？！

我并不需要任何人的支持或反对，仅表述一种观念，你可以反对或支持，但请勿自以为是。

Best888

season128 发表于 2023-10-8 10:45
你需要加强你的阅读理解能力和对现实系统运行的认知，这是简单的一个或两个yes or no 的问题吗？！

我并 ...

以我的人生阅历，管理一家公司 应该对现实系统认知能力够格。你的英文学习例子我貌似没有误解。那你来做个可行提案？不要坐而论道。另：在澳洲可以观点不同，但要学会理性讨论。不要别人和你意见不同，就那么激愤。

season128

Best888 发表于 2023-10-8 10:59
以我的人生阅历，管理一家公司 应该对现实系统认知能力够格。你的英文学习例子我貌似没有误解。那你来做 ...

“管理一家公司 应该对现实系统认知能力够格”

好厉害哦

Best888

season128 发表于 2023-10-8 11:01
“管理一家公司 应该对现实系统认知能力够格”

好厉害哦

年轻人，这并不厉害。不好意思，只是陈述事实。以驳斥你贴的标签。我应该能理解澳洲的系统。

youran

女士优先是道德层面，而不是法治规定。法律上是人人平等。紧缺的医疗资源还是按照病情和排队的早晚，不能加入性别或种族因素。

软件工人

Best888 发表于 2023-10-8 09:59
你的意思是澳洲政府没有给土著孩子英文教育的机会吗？如果你的答案是“是”，那你的观点正确。如果并不是 ...

澳洲中国移民的收入远低于社会平均水平，我个人认为有近三分之一的人不会说英文是主要原因之一。按照你的逻辑，这应该怪澳洲政府没有给他们提供英文教育的机会呢？还是怪中国移民自己不上进呢？是不是应该强制把不会说英文的中国移民集中起来学英文呢？

你把造成问题的原因和解决问题的办法都看得太简单了。

https://www.abs.gov.au/census/fi ... stats/2021/6101_AUS

Best888

软件工人 发表于 2023-10-8 11:33
澳洲中国移民的收入远低于社会平均水平，我个人认为有近三分之一的人不会说英文是主要原因之一。按照你的 ...

我来告诉你中国移民“税务账面”远低于澳洲平均收入的原因吧。这个要分俩类：1. 第一代移民。2. 第二代移民。华人移民二代我甚至认为普遍教育水平高过澳洲平均水平，而且平均收入也高。那来说说一代华人移民：周围很大一部分移民本身过来就带着丰厚资产，过来很多一部分是经济上打算退休和半退休来的；还有很大一部分开店或者比如建筑工地工作，这里面很多是现金收入，税务低报的不少。还有非常多比例，老婆孩子放过来，自己在国内继续高薪或者做生意养家不在澳洲纳税。这样平均下来，税务账面收入如何能高？一代移民（留学留下来除外）进入正轨职场确实较少。和英文当然有关系，可是澳洲政府是有提供免费英文教育的（这点你了解下）。成人移民过来（比如30-50岁），英文不过关是既成事实。这点实际上和原住民一样都有原因。政府能做的有限。这点大家观点一致，可是我怎么觉得你是在反驳自己的论点呢？原住民英文普遍不好，他们都在自己的社区讲土著话，澳洲政府的小学中学大门也是开放给他们，假如因为生活方式造成英文不是母语，那澳洲政府能做什么呢？

软件工人

Best888 发表于 2023-10-8 12:15
我来告诉你中国移民“税务账面”远低于澳洲平均收入的原因吧。这个要分俩类：1. 第一代移民。2. 第二代移 ...

楼上说你自以为是，真是一点都不假。你敲这些字之前，有上网找过数据支持吗？我贴出来的人口普查报告你有浏览过吗？还是纯靠想当然？

技术移民每年名额近20万，投资移民通常只有几千个，多的时候也只有1万出头，188C更是只有几百个名额，对整体数据的影响微乎其微。何况没有本地收入的人是不计入收入统计的，你说的那种身家丰厚来澳洲养老的有钱人，不会去打一天两三百的现金工然后再瞒报一部分，自然也不会影响收入统计数据。

至于你说中国移民账面收入低是因为打现金工偷税漏税，难道别的族裔不偷税漏税？还是你认为中国移民偷税漏税的比例特别高，高到对中国移民的整体收入水平产生20%以上的影响？你说“一代移民进入正轨职场确实较少”的依据是什么？人口普查报告里清清楚楚写着中国移民从事的主要职业和工作性质，你看了吗？

只要不是因为好吃懒做，收入低不丢人，偷税漏税却是违法行为，为什么你会理所当然地把那么大的屎盆子往中国移民头上扣呢？这种笑贫不笑娼的价值观是怎么形成的？

Best888

软件工人 发表于 2023-10-8 12:53
楼上说你自以为是，真是一点都不假。你敲这些字之前，有上网找过数据支持吗？我贴出来的人口普查报告你有 ...

讨论问题至于言语这么激烈吗？另外我哪里笑贫不笑娼了？那句话请点出来？我说的是事实，不要随便扣帽子。还有 周围华人移民有多少是各种途径过来的？依亲等其他类别你算了没？我算看出来了 人逻辑不同真的无法讨论问题。你如果认为最后一个发言的是赢家。那你赢了，我不和意见不同就会激烈 和攻击的人讨论。

软件工人

Best888 发表于 2023-10-8 13:16
我哪里笑贫不笑娼了？说的是事实，不要随便扣帽子。还有 周围华人移民有多少是各种途径过来的？依亲等其 ...

那只是你自己想当然的”事实”，只是基于你认识的极少数人。相反，我说的每一句话都是有统计数据支持的。数据摆在面前都不看一眼的人，有什么资格指责别人扣帽子呢？

至于你身边的人很多都偷税漏税、很少进入正轨职场，那只能代表你自己的情况，我认识的人绝大部分都在正规职场工作，也不会偷税漏税。整体情况还是要看统计数据。

我言语激烈是因为不能容忍你对中国移民整体道德水平的污蔑。我可以坦然接受中国移民收入偏低的结论，但我不能接受中国移民（比澳洲本地人和别国移民）更喜欢偷税漏税的帽子，而你在没有任何数据支持的情况下，就迫不及待地把它扣到了中国移民的头上，请原谅，我找不到更合适的词来形容你这种心态。

idlepoison

真的不是华人平均受教育程度高不好忽悠么

软件工人

Best888 发表于 2023-10-8 12:15
我来告诉你中国移民“税务账面”远低于澳洲平均收入的原因吧。这个要分俩类：1. 第一代移民。2. 第二代移 ...

前面贴过数据，北领地土著的就业参与率是新州土著的六成，失业率是新州土著的两倍，中位收入只有新州土著的一半。前者在家只说英文的比例是33%，而后者是93%。北领地土著聚居的模式显然极大地影响了孩子学习英文的效果。你问我该怎么办，我不是总理议员，我不知道，但我知道政府应该采取某些措施改变这种状态，否则土著和纳税人会一代又一代地双输下去。同时我也知道，这不能简单归咎于北领地的土著没有上进心，这就好比你不能说澳洲华人家庭的孩子学中文学不过国内的孩子都是家长的错。

石堡

软件工人 发表于 2023-10-8 14:24
前面贴过数据，北领地土著的就业参与率是新州土著的六成，失业率是新州土著的两倍，中位收入只有新州土著 ...

也许这是voice的部分原因，你认为是双输，原住民是否认为是输？如何考察北领原住民和新洲原住民的满意度？
比如人权组织对一些国际社会原住民地区的批评并不是以现代化或就业为标准，而是以是否改变的当地原住民的生活方式和意愿为标准的。

lanxuanyu

软件工人 发表于 2023-10-8 14:24
前面贴过数据，北领地土著的就业参与率是新州土著的六成，失业率是新州土著的两倍，中位收入只有新州土著 ...

难得一见的好帖子，可观公允，我也同意帮助他们，但仅仅是因为他们是弱势群体，不是因为他们是土著，作为澳洲人，所有人都一样，我不觉得土著高人一等，现在的问题是政府机构拿钱不办事，中饱私囊，没有独立的审计机构，也没有独立的政策机构，只是简单的把土著一圈，然后对纳税人说，你们交钱吧，这届政府在公投上简直低能到可笑，他们是怎么做出7成支持的民调统计的，居然放任公投了

石堡

lanxuanyu 发表于 2023-10-8 14:42
难得一见的好帖子，可观公允，我也同意帮助他们，但仅仅是因为他们是弱势群体，不是因为他们是土著，作为 ...

这样讲我倒是有些理解。
我对这次公投的基本疑问是为什么现在的原住民机构不能解决问题，要搞一个VOICE出来。VOICE究竟能比现在的部门有什么改进？
让你这样一说，现在的原住民机构基本是不干什么好事，尸位素餐，耗费国家资财，无视原住民利益。

oldrrr

整个帖子完美的证明了这个新闻里所阐述的观点。。。。

youran

是很多年前就有了uluru statement，要求voice写入宪法。法定规定改宪是一定要公投的。只是以前的总理没有同意公投。现任总理同意举行公投并希望yes通过。

lanxuanyu

石堡 发表于 2023-10-8 14:47
这样讲我倒是有些理解。
我对这次公投的基本疑问是为什么现在的原住民机构不能解决问题，要搞一个VOICE出 ...

不光如此，执政党弱智的可怕，在野党也不聪明，从民调70%开始，貌似就吓着自由党了，他们根本不关心voice怎么回事，他们关心的是70%的支持率，急着表态，说他们会再搞一个公投，那意思就是，虽然公投是工党搞的，其实自由党一样的支持，希望这些人下次大选的时候不要因为这个事情不投自由党的票，这下估计他才是最后悔的那个人，他现在要怎么向大家解释，其实，我不支持，我不会搞公投，你话都说出来了，这事本身就很逗了

doublepines

离公投还有不到一周时间，从四月份以来的疑问仍然没有得到澄清，反而有更多的疑问。

比如，Voice能否发挥作用还未可知，为什么要成立它，而且是赋予宪法地位不可被取消？这在逻辑上就说不通。
  
Yes方的论证是为了缩小原住民与非原住民之间的差距gap，而过去的原住民机构由于没有宪法地位，随着政府更迭，这些机构也会被取消，所以要在宪法中成立这个机构来提供建议。但是，如果Voice能起作用的话，那么gap就会消除，那Voice就没有存在的必要，那么为什么要在宪法中加上这一条？！
  
这就相当于说原住民会象那个图解Equality and Equity中的小孩一样要有个高台子，而且还是永远长不大！

李十三

bbc007 发表于 2023-10-8 10:27
这么说，女士优先也违背人人平等的原则了？照顾老人小孩呢？不是人人平等吗,不分男女老幼哦。 ...

如果要改宪法，加个女性之声机构，我也反对

bbc007

李十三 发表于 2023-10-8 15:19
如果要改宪法，加个女性之声机构，我也反对

中国可是有妇联哦，没有男联，这算不算歧视呢，要不要反对？

leinlee

软件工人 发表于 2023-10-8 12:53
楼上说你自以为是，真是一点都不假。你敲这些字之前，有上网找过数据支持吗？我贴出来的人口普查报告你有 ...

中国人做现金生意的确实多啊，不然为什么华人区是偷盗重灾区

hgaox

youran 发表于 2023-10-8 10:14
女士优先是道德层面，而不是法治规定。法律上是人人平等。紧缺的医疗资源还是按照病情和排队的早晚，不能加 ...

错误

比如很多器官移植 会考虑年龄因素

华丽转身

yuxuanlin 发表于 2023-10-7 13:11
又来丑化华人，其他族裔都不提，就盯着华人。

爱投什么，就投什么，关你屁事。 ...

软件工人

leinlee 发表于 2023-10-8 15:26
中国人做现金生意的确实多啊，不然为什么华人区是偷盗重灾区

首先，你有什么证据表明中国人做现金生意的比例比其他族裔高很多呢？根据人口普查的数据，有可能使用现金逃税的三个职业类别（Manager、Trades Workers和Labourers）在中国移民中所占比例都跟整体水平相当或略低，而且三者加起来也只占就业人数的三分之一左右，除非你认为中国移民逃税的疯狂程度是其他族裔的好几倍，否则无法解释低于整体水平20%以上的差异。何况ATO也不是吃干饭的，不可能坐视某个特定族裔大规模逃税。

其次，“华人区是偷盗重灾区”的说法有数据支持吗？至少维州应该不是。

https://www.crimestatistics.vic. ... -crime-data-by-area

李十三

bbc007 发表于 2023-10-8 15:25
中国可是有妇联哦，没有男联，这算不算歧视呢，要不要反对？

反对

石堡

软件工人 发表于 2023-10-8 16:34
首先，你有什么证据表明中国人做现金生意的比例比其他族裔高很多呢？根据人口普查的数据，有可能使用现金 ...

大概你和他都有一定的道理。
注意到他把留学生留下的从一代移民中区分出去了，也就是说职场人群和社区人群是有一定区别的，你侧重前者，他侧重后者。
说labourer比例意义不大，这些是不是现金取决于老板。如果在规范企业几乎没有现金工，如果在小生意现金工比例可能不小。
华人小生意主的比例应该是不低的，逃税是不是疯狂我不知道。但是前些天一家悉尼知名酒楼歇业引起不少前留学生和小生意主们的争论，还有前两年阿德雷德奶茶店事件，华人餐饮业现金工和偷税大概不是小概率事件。