彭博新闻社：芯片、丝绸和纸：你无法永远守住的秘密

gaddafi

很多人根本不懂“研究”的意义。
为什么还有人在研究万年之前的气候变化，为什么我们的孩子还需要从1＋1，ABCD学习起？

满目青山

现在的美国政治精英对人类文明的发展史知识太少。

满目青山

gifox 发表于 2023-9-6 11:16
丝绸工艺就是晚个200年也是个好工艺，芯片晚一点就价值就大减了。

在底端市场，中国本来就是主要生产国 ...

说的是一个道理，时间快慢不同，道理是相同的。底端并不是固定的，它会自动向上走，因为利润在驱动。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 13:59
中国的产业链可以被后起国家所替代

但是欧日美的高端产业和技术输入 中国找不到替代品

你没看到硬币的另一面。这些所谓的【没有替代品】，原因就是可以找到替代品。在市场规则下，没有人会买一个技术差、质量差、价格高的产品。但是，如果美国完全切断高科技产品，中国的替代品就有了生存空间，就会更新发展成先进的产品。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 14:05
澳洲这个资本主义国家社会公平度可比天朝上国好多了

中国的社会发展还没到这个阶段而已。就像有人到了70岁，有人是20多岁，不能把两人的体能、健康简单对比。

满目青山

MaxZLassie 发表于 2023-9-6 11:17
傾銷是最不被WTO允許的貿易方式
因爲傾銷可以最快速度扼殺本土企業
等本土企業都被幹掉后產生產業壟斷

说到关键了。中国从2010年开始就花了很多钱想建立芯片产业，一直成效不彰，最主要的就是市场规则，因为美国技术先进的多，市场自动就会选择美国技术。只有美国禁运才能打破这个市场规则。

满目青山

gztv 发表于 2023-9-6 10:42
老美就是想中国一直做低端产业，造鞋造衣，自己保持高端产业吃巨额利润。 中国想向高端产业发展就会吃掉对 ...

中美绝不会有热战的，因为【损害远大于利益】。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:14
你没看到硬币的另一面。这些所谓的【没有替代品】，原因就是可以找到替代品。在市场规则下，没有人会买一 ...

【在市场规则下，没有人会买一个技术差、质量差、价格高的产品。但是，如果美国完全切断高科技产品，中国的替代品就有了生存空间，就会更新发展成先进的产品。】

不对

ccp建政的前三十年 折腾内耗不已 替代品也没有生存空间

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:16
中国的社会发展还没到这个阶段而已。就像有人到了70岁，有人是20多岁，不能把两人的体能、健康简单对比。 ...

可以对比

全球化才是一个国家的发展之道

闭关锁国 没有外部技术和市场 是不可能繁荣昌盛的

hgaox

ysc 发表于 2023-9-6 16:17
哎，算了，无法跟没逻辑的人对话。
Bye。

我说的是事实吗？

哈哈

hgaox

ysc 发表于 2023-9-6 16:19
我发现这里的人实在是太NB了， 随便一扯就能瞎JB。
算了，我也没空，你们自己玩。爽就好。  ...

【随便一扯就能瞎JB】

难道你在澳洲生养后代符合后面三个字和字母的定义？

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:19
说到关键了。中国从2010年开始就花了很多钱想建立芯片产业，一直成效不彰，最主要的就是市场规则，因为美 ...

所以是欢迎和乐见美国对中国的技术封锁了？

满目青山

css2015 发表于 2023-9-6 11:27
华为现在还在美帝实体名单上，也就是说，任何美国公司要和华为或者华为产业链的公司做生意，都需要美国商务 ...

我选1。原因，美国卖出去的东西华为是可以用的。 2020年华为向台积电屯了大量的麒麟9000，在美国禁令以后仍然是可以用的。因此，华为用ASML二手机子应该是可以的，但是ASML公司不可以提供技术服务。另外，如果美国商务部允许中兴为华为代工，这在商务部网站会公布的，没有任何证据证明此点。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:26
所以是欢迎和乐见美国对中国的技术封锁了？

你要是问中国设备厂商，答案绝对是肯定的。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:24
可以对比

全球化才是一个国家的发展之道

不是中国要闭关锁国。中国是全球化最大的受益者，没有之一。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:36
你要是问中国设备厂商，答案绝对是肯定的。

所以华为很高兴美国的禁运 是吧？ 即使在手机市场份额大份下滑

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:37
不是中国要闭关锁国。中国是全球化最大的受益者，没有之一。

天朝有不小的可能性闭关锁国

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 11:27
创新突破的前提是自由的思想和社会

即使人口再多 没有自由的思想 就无助于创新和科学体系的建立

你这不是科学界主流的认识。民主与自由早在古希腊就有了，人类知识的爆炸一直迟到不久前的工业革命。

whereareyou

hgaox 发表于 2023-9-6 16:24
可以对比

全球化才是一个国家的发展之道

按照你的逻辑，地球也是封闭的，没有外星的技术和市场，科技也应该无法发展才对。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:38
天朝有不小的可能性闭关锁国

原因是有一个大国要封锁中国啊。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:39
你这不是科学界主流的认识。民主与自由早在古希腊就有了，人类知识的爆炸一直迟到不久前的工业革命。 ...

你的说辞不能有效反驳

hgaox

whereareyou 发表于 2023-9-6 16:39
按照你的逻辑，地球也是封闭的，没有外星的技术和市场，科技也应该无法发展才对。 ...

不符合我的逻辑呀

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:40
原因是有一个大国要封锁中国啊。

不是封锁 而是遏制

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:38
所以华为很高兴美国的禁运 是吧？ 即使在手机市场份额大份下滑

对于华为是好坏兼半。华为是一个唯一的全产业链公司。没禁运，华为在手机销售赚大钱，有禁运，华为有空间发展芯片制造。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:42
不是封锁 而是遏制

一回事。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:41
你的说辞不能有效反驳

对啊，人的主观认识是很难改变的。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:42
对于华为是好坏兼半。华为是一个唯一的全产业链公司。没禁运，华为在手机销售赚大钱，有禁运，华为有空间 ...

那就继续禁运好了

石堡

满目青山 发表于 2023-9-6 16:35
我选1。原因，美国卖出去的东西华为是可以用的。 2020年华为向台积电屯了大量的麒麟9000，在美国禁令以后 ...

并不是有duv就可以做7nm,中国大陆只有中芯的n+2,海外也只有台积电。
美国的限制以前是生产线超过25%美国技术就受限，中芯的线都受限。