今天听到这个很震撼 - 澳洲医疗 v 国内医疗

Pippa

stella_hq 发表于 2023-6-14 19:07
这里剖腹产不疼，我第二天就吃一个很小的药片12小时一次，3天就不疼了。国内疼痛差点要了我的命。 ...

你吃的是吗啡，真的特别管用。

xingrong

Pippa 发表于 2023-6-14 19:04
国内自费也不给用的，我闺蜜不缺钱，肯定不是舍不得花钱上药，是没办法搞到。 ...

是的，自费都不行的，这是国家规定。

外科病房护士办公室药抽屉里有少量的杜冷丁针剂储存，是为了晚上手术后病人止痛用的，抽屉上锁的，每一班护士上班都要清点，但凡要用一定要有医生处方。这类药物不是轻易可以搞到的

Pippa

xingrong 发表于 2023-6-14 19:14
是的，自费都不行的，这是国家规定。

外科病房护士办公室药抽屉里有少量的杜冷丁针剂储存，是为了晚上手 ...

所以病人术后都靠忍止痛 澳洲这边给麻醉药好慷慨的，我出院的时候医生给我开了一盒吗啡，现在还在家里

AnnaSun

xingrong 发表于 2023-6-14 15:51
不是有人说中国医院过度医疗，怎么连止痛药都不舍得用呢？

一直以来，在国内的时候有一种说法，就是止痛药伤脑子伤神经，不能随便用。而且，止痛药治标不治本，就是说虽然不疼了，但是病并没有好，所以等于是没用，还是应该使用治病根的药物。

来澳洲后，看到那个PANADOL，说是止痛药，但是什么病都用它扛，还真能扛好，也是很惊讶。

这也是国内止痛治疗，舍不得用止痛药的缘故吧。看这边手术后完全不疼，想想国内手术后要疼好多天，也是无语。。。。。。

hist1

Pippa 发表于 2023-6-14 19:05
这更不合理了。不都说国内医生技术比这边熟练吗？我闺蜜去住院部的时候是院长亲自陪同的，手术医生是甲级 ...

别和那位洗地的辩，国内的杜冷丁和吗啡止痛效果差得非常多，所以癌症病人要忍受更大的痛苦，不过我相信老干部要多少吗啡就有多少吗啡。

癌症止痛：吗啡 VS 杜冷丁

癌症止痛：杜冷丁不是首选！

世界卫生组织推荐的《医生用药指导原则》中，对于癌性疼痛治疗，杜冷丁为不推荐使用药物。具体原因有:

1.在中晚期癌痛频繁爆发的情况下，需要不断给患者用药，想要达到同样的止痛效果，需要的杜冷丁则是吗啡的10倍，而且用杜冷丁后再用吗啡必须增加剂量，否则无效，这也增加了癌痛止痛的难度。

2.杜冷丁在体内的中间代谢产物——去甲杜冷丁的半衰期较长，不易排出体外，长期应用会造成去甲杜冷丁在体内的蓄积，而去甲杜冷丁具有明显的神经毒性，反复给药会对中枢神经系统产生毒性作用，病人出现震颤、精神错乱、惊厥等中枢神经系统中毒症状。

3.杜冷丁只能注射给药，长期肌肉注射将造成局部肌肉组织纤维化，而使局部肌肉组织失去对药物的吸收功能。吗啡有口服(包括控缓释制剂)、注射剂、栓剂等，便于患者自行用药。（看过连淑颖肿瘤康复日记后，可以了解很多癌患心理及治疗，大家可以去搜一下。一位75岁前列腺癌广泛转移的患者，用杜冷丁止痛治疗，每1～2小时肌肉注射一次，臀部、手臂布满针眼，以致护士无法注射。患者来到某肿瘤医院后，经过免疫力提高治疗和口服吗啡镇痛，疼痛减轻，身体状况好转，两个月后已能自行外出活动。）

4.虽然杜冷丁的成瘾性比吗啡较弱，但连续使用1周，即可产生药物依赖性(包括生理依赖性和心理依赖性)，停药后同样会出现明显的戒断症状，表现为精神萎靡不振、全身不适、流泪流涕、呕吐，腹泻、失眠，严重者也会产生虚脱。


中国吗啡使用率仅为16% 全球进入疼痛危机
11152017.10.20
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184****5725
致力于为分析测试行业奉献终身

　　10月12日，《柳叶刀》杂志发表文章称，全球每年298.5吨吗啡等效的阿片类药物使用量中，中低收入国家吗啡使用量在全球可分配的吗啡中不足4%。全球每年约有2500万人死于疼痛，而这种疼痛本可以通过吗啡等阿片类止痛药物得到缓解。

　　全球吗啡当量分布图显示，中国需要姑息/镇痛治疗的患者中仅有16%的人使用了吗啡。

　　文章作者之一、迈阿密大学Felicia Knaul教授表示：“世界面临着可悲的疼痛危机：数千万生活在疼痛中的成年人和儿童被限制甚至被禁止获得吗啡，相比于贫穷国家吗啡类止痛药物的极度缺乏，发达国家则存在极度滥用吗啡的现象。这种在获得止痛药物途径上的不平等是世界上最令人悲愤的不公正现象之一，我们应保障贫穷国家的肿瘤患者获得基本镇痛药物的权利。”

　　文章还指出，奥地利、德国、瑞士、英国、乌干达和印度等国家的例子表明，人们完全可以普及止痛药物用于医疗，而不加大非医疗用途滥用的风险。

　　中国麻醉药品协会秘书长田卫星认为：“中国人均吗啡使用量在全球确实处于较低水平，如何对癌症晚期病人提供更好的人文关怀，在基层医生和患者中普及阿片类镇痛药的科学使用方法，让更多的患者从中获益是我们努力的方向。”

hist1

楼主你要是了解一下中国和澳洲临终关怀的差别，可能会更震撼

Pippa

hist1 发表于 2023-6-14 21:33
楼主你要是了解一下中国和澳洲临终关怀的差别，可能会更震撼

澳洲这边的临终关怀做得非常好，已经有两位长辈在澳洲这边安详离去了。中国那边不清楚

xingrong

hist1 发表于 2023-6-14 21:32
别和那位洗地的辩，国内的杜冷丁和吗啡止痛效果差得非常多，所以癌症病人要忍受更大的痛苦，不过我相信老 ...

在医疗版块不要谈什么：洗地

在医疗版块应该是相互交流：病人之间的交流，中国澳洲不同医疗体系之间的交流……。

到此为止。

kenzofans

Pippa 发表于 2023-6-7 19:55
根本不是肿瘤，只是一个节点，完全没有其他转移什么的，而且手术后医生说完全不需要化疗。所以朋友怀疑那 ...

这个我大概了解，1期里面根据病理报告会有不同的处理，如果有高危因素，就算是一期无转移，也可能要吃靶向药的降低复发风险，大概率你朋友就是有高危因素容易复发率高，所以医生建议吃靶向药

xingrong

癌症怎么用止痛药，

刨腹产怎么用止痛药，

不要网上查一堆资料放上来说明问题

hist1

xingrong 发表于 2023-6-14 22:22
在医疗版块不要谈什么：洗地

在医疗版块应该是相互交流：病人之间的交流，中国澳洲不同医疗体系之间的交 ...

好，把你的三个跟帖贴出来，看看你怎么回的



第一个否认中国止痛药使用限制严格（即使是杜冷丁也很难随便用），澳洲临终关怀我亲人经历过，吗啡只要需要是随时给的。
第二故意模糊杜冷丁和吗啡的效果，说得好像效果一样，中国为了患者不上瘾很体贴地禁用吗啡
第三 开始搅浑水，把给疼痛的病人用止疼吗啡 和吸毒挂钩

xingrong

hist1 发表于 2023-6-14 22:41
好，把你的三个跟帖贴出来，看看你怎么回的

我说的没有毛病，你想怎么解读是你自己的事。

kenzofans

Pippa 发表于 2023-6-7 22:43
朋友说是因为病达不到医保的最低门槛，所以我理解并不是真正定义的癌症。医保已经确认不能报销药费了。 ...

不是的，国内病理报告会检验出来是恶性还是良性的，如果你朋友医生建议吃靶向药，基本确定是恶性癌而且有高危因素的，只是暂时没有扩散。国内医保只能补贴肺癌三四期靶向药，一期都需要全自费，自费吃两年大概10万rmb，如果澳洲的靶向药没有补贴，有种国内最常见的靶向药大概是8万澳币一年。

amphetamine

国内还乱开药，benzo类的乱开，真是难以置信。

Pippa

kenzofans 发表于 2023-6-14 22:47
不是的，国内病理报告会检验出来是恶性还是良性的，如果你朋友医生建议吃靶向药，基本确定是恶性癌而且有 ...

谢谢分享。朋友现在打算回澳洲找专科医生再看看，一个是是否需要吃药，一个是澳洲的药物是否比国内便宜。

想看海的熊

Hao@Mel 发表于 2023-6-7 20:55
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

不是哪些医生的医术有多高明，是他们见的病人体量大。全国的老百姓都知道去协和，朋友在那做了个手术，说那老大夫同时给俩人开刀，一左一右，就这样他还排队排了很久才排到。那老大夫已经成了熟练工了。

stella_hq

Pippa 发表于 2023-6-14 19:08
你吃的是吗啡，真的特别管用。

不懂，医生给我啥就吃啥，很小一颗，普通的panadol四分之一大小。吃完不光是不疼，而是浑身舒服在云端的感觉。

Pippa

stella_hq 发表于 2023-6-15 15:26
不懂，医生给我啥就吃啥，很小一颗，普通的panadol四分之一大小。吃完不光是不疼，而是浑身舒服在云端的 ...

应该是吗啡了，这边临终关怀的人都能用上，舒舒服服地离开

虎妈猫爸

这里没有什么打针。

gsycl

Beauchamp 发表于 2023-6-8 18:50
儿子是外科医生，早上七点上班，每晚基本上九点以后下班，手术一个接一个。专科培训五年要完成四千例手术。 ...

我孩子也是外科医生，进入培训前的磨练绝对比我知道的国内外科医生艰难，培训期间更不用说。

DDD888

Pippa 发表于 2023-6-15 17:54
应该是吗啡了，这边临终关怀的人都能用上，舒舒服服地离开

可以介绍下你朋友回到澳大利亚接受治疗了吗？

tutututu

19年前，我妈妈在上海因为癌症，临终前两个月在医院里一直给用吗啡的，不是离休干部，普通百姓，只有亲身经历过才能知道，任何旁人说起的，都要打折扣。

Pippa

tutututu 发表于 2023-9-14 13:19
19年前，我妈妈在上海因为癌症，临终前两个月在医院里一直给用吗啡的，不是离休干部，普通百姓，只有亲身经 ...

你妈妈真是幸运。我舅在icu躺了一个月有余，全身被皮带绑着，都没有给吗啡，他还是体制内随便报销那种。最后那个月他很痛苦，最后离开的时候大家都觉得对他是一个解脱

人在悉尼已中年

Pippa 发表于 2023-6-14 19:19
所以病人术后都靠忍止痛 澳洲这边给麻醉药好慷慨的，我出院的时候医生给我开了一盒吗啡，现在还在家里: ...

国内的这些止痛药要开红处方的，医生嫌写报告麻烦，能不用就不用，疼也是病人疼。

Pippa

人在悉尼已中年 发表于 2023-9-14 13:37
国内的这些止痛药要开红处方的，医生嫌写报告麻烦，能不用就不用，疼也是病人疼。 ...

所以上面层主的妈妈能用上吗啡真的算幸运，大部分病人走之前没用上

人在悉尼已中年

据悉，目前麻醉药品管理严格，导致一些医生不敢用麻醉药品，以防出错。有位医生说，我行医几十年从来不写“吗啡”二字；相当一部分医生不愿开“红处方”（麻醉药处方），认为开“红处方”易惹麻烦；有些医生开吗啡一类的药，一定要找领导签字；药房看剂量大了，也不给拿药。但对病人，特别是晚期肿瘤病人，适当服用麻醉药品对减轻痛苦至关重要。对此，金建忠表示，将进一步加大宣传力度，让医生能够放心适度开麻醉药品。

人在悉尼已中年

、工作量或工作态度的问题中国医生工作量严重过饱和应该不用解释，一个主治医生往往手上管着十张或者二十张病床。在这种前提下，医生和患者的交流不充分较为常见。如果患者不主动提出疼痛问题，医生在日常的查房问询工作中较易发生遗漏，这是工作量过大导致的工作疏忽。工作态度上，虽然很遗憾，但必要承认部分医生缺少对病人的同理心，类似于“术后疼痛很正常嘛”、“这个病就是会痛的呀”这种态度是并不少见的，这种缺乏同理心的心态与第一点中老派的疼痛观念相结合，医生的选择自然是少开、不开止痛药。

作者：Stampede
链接：https://www.zhihu.com/question/486921250/answer/2243421817
来源：知乎
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tutututu

以前，就我妈妈个人的经历，癌症止痛药，是从最低剂量的止痛贴片开始开的，到肛门栓剂，到杜冷丁，到吗啡，是一级级往上的，到最后阶段只有吗啡才有效，医院里不会一开始就开吗啡的，现在近20年过去了，不知道是什么情况了。

人在悉尼已中年

tutututu 发表于 2023-9-14 15:00
以前，就我妈妈个人的经历，癌症止痛药，是从最低剂量的止痛贴片开始开的，到肛门栓剂，到杜冷丁，到吗啡， ...

更难了，

中国的国情就是一放就乱，一抓就死

现在连安眠药都很难开，一般只开两到三天的用量。上次有朋友找我帮忙，是他妈妈要外出旅游，医生就只开两天的量，找了以前认识的一个医院的药房主任，直接拿了半个月的量出来。

中国还是人情社会，有关系才好用。

人在悉尼已中年

Pippa 发表于 2023-9-14 13:40
所以上面层主的妈妈能用上吗啡真的算幸运，大部分病人走之前没用上

如果有关系，认识人，会好一些。中国特色