欧洲电费飙升，电动汽车充电比加油更贵

Tesla_2021_2022

devilmaycry008 发表于 2023-1-18 18:44
我对特斯拉的了解肯定不如特粉全面，如果说摄像头没有减配，但是sensor and radar 减配也是一个减配道理
...

雷达不需要了，摄像头看的更清楚吧，但我喜欢雷达，滴滴滴的声音，这个我也不爽

BBA 没减配吗? 不但减配还涨价，韭菜当竹笋割

devilmaycry008

Tesla_2021_2022 发表于 2023-1-18 18:59
雷达不需要了，摄像头看的更清楚吧，但我喜欢雷达，滴滴滴的声音，这个我也不爽

BBA 没减配吗? 不但减配 ...

同理BBA也减配，但价格还呼呼的涨，当然除了中国市场外的几乎所有其他市场

BBA的减配涨价也是他们不地道的地方，同时SB一样的电车定价直接就是把客户往特斯拉和国产电动车品牌去推，然后叫唤着为什么我们的销量被特斯拉和其他品牌抢了这么多

但是。。。。这些都跟BBA的豪华品牌属性和特斯拉的非豪华品牌属性扯不上关系。

buddha369

sunnyocean 发表于 2023-1-17 14:00
真是计划不如变化。所谓新能源，就是另一个资本的血盆大口，打折环保的旗帜再次收割韭菜。只不过是换个动力 ...

赞同  油也好 电也罢 ， 价格是关键。

Tesla_2021_2022

devilmaycry008 发表于 2023-1-18 19:20
同理BBA也减配，但价格还呼呼的涨，当然除了中国市场外的几乎所有其他市场

BBA的减配涨价也是他们不地道 ...

扯不上关系，那为什么bba还那么紧张? 你说了那么矛盾，我就差点信了

软件工人

devilmaycry008 发表于 2023-1-18 18:47
X3 在国内起价39-44万优惠了7万你跟我说27万能买下，数学体育老师交的？这还没算增值税，保险，注册等国 ...

X3卖27万不是我跟你说的，是搜狐汽车说的，但那是2021年1月以前的价格，引用过时数据是我的疏忽。国产Model Y是2021年1月1日上市的，只有长续航版34万和高性能版37万。2021年7月后驱版上市27万6，之后价格一路上扬，2022年3月后驱版已经涨到31.69万，直到2022年10月才开始降价。在今年1月6日大降价之前，Model Y的价格一直跟BBA的电车竞品基本相当，但销量绝对碾压。

我确实没有想到BBA在中国电车居然比油车卖得便宜，这个是我想当然了。如果你要用BBA油车比特斯拉贵来证明特斯拉不能对标BBA油车，虽然观点有点奇怪，但是我没意见。

我不知道你的数学是哪一科老师教的，即使是体育老师教的，也不至于让你觉得”在美国市场，特斯拉比起亚现代电动车价格还便宜“。我也不知道你提”增值税，保险，注册等国内上路费“是什么意思，政府额外收多少钱跟你的观点有一毛钱关系吗？新加坡的上路费比国内高几倍，所以新加披的Model Y比国内Model Y更豪华?




顺便贴一下找资料过程中发现的销量表：

5222e

Tesla_2021_2022 发表于 2023-1-18 17:53
你说回不了家，那只能理解为出差，旅游啊，这也没问题啊。

所以是你主动挑的头吧？

devilmaycry008

软件工人 发表于 2023-1-18 20:36
X3卖27万不是我跟你说的，是搜狐汽车说的，但那是2021年1月以前的价格，引用过时数据是我的疏忽。国产Mod ...

你都不明白增值税，注册费，保险和落地价的概念，还来谈什么国内车价的问题

安了，哪有那么多时间找数据，列参数，你这个软件工划水的时间太多了，政府contractor 太好做，怪不得澳洲IT项目费用居高不下

devilmaycry008

Tesla_2021_2022 发表于 2023-1-18 19:42
扯不上关系，那为什么bba还那么紧张? 你说了那么矛盾，我就差点信了

BBA紧张的原因在于一个被各国政府带偏的汽车行业，为了所谓的环保大业和气候变化，因为准备时间不足，起步较晚，初期没有重视让特斯拉抢了先机，失去一部分中型车市场，而这部分市场是在欧六出台不到三年之后欧七标准马上出台，强逼着传统车企不情愿转型但又没有办法的一个事情

特斯拉的成本控制牛逼，这点承认，特斯拉的软件系统比较有个性，这点承认，特斯拉的Autopilot很强，这点持保留意见（因为就是一个普通L2-L2.5安全系统，现在35K 的Mazda 3也有），特斯拉的FSD划时代，这个暂时不表，因为官司和调查还一堆，什么时候能安全过关，商业落地再说

特斯拉的成功在于以上个性和牛逼的地方，同时也是时代政策的产物造就了特斯拉的成功或者说马一龙运气好。一个年销量才130万的车企市值能超过丰田，大众，宝马，奔驰，这本身就是一个非正常现象，好在特斯拉股价已经跌了60%，不过如果维持在150美元以下是可以入手的，因为今年Cybertruck的量产和已经开始商业交付的Semi, 以及明年的Model 2 or Model Q, 特斯拉股价回到500美元以上是没啥问题的

但是，这是个时代政策的产物，同时也希望从比亚迪到大众到宝马奔驰到通用福特自己争气一点，推出能被市场接受的平价纯电靠谱车型才是同特斯拉竞争的唯一办法，至少现在来看，宝马的iX1 起了一个还不错的头，剩下的就是能否价格算完折扣到82K 的问题，暂时还不行，因为原价95K 的车，最多现在只能谈到87K ， 还差一丢丢

devilmaycry008

谈到这里，还有工作要忙活，话说版主呐，加分啊

Tesla_2021_2022

devilmaycry008 发表于 2023-1-18 21:03
BBA紧张的原因在于一个被各国政府带偏的汽车行业，为了所谓的环保大业和气候变化，因为准备时间不足，起 ...

不是BBA没时间准备，是傲慢觉得电动车没发展。你可以去看一下，电动车早就在北欧流行起来，都不是BBA品牌。

VW是欧洲最早转向全力在欧洲输出电动车， 等特斯拉2018在上海建厂后开始增产大量出货亚洲和欧洲，中国电动车BYD，蔚蓝，小鹏等崛起。BBA才开始转向。

另外奔驰的一半销量都在大陆， 特斯拉在大陆就是对标BBA，所以你说紧张不紧张

Tesla_2021_2022

5222e 发表于 2023-1-18 20:48
所以是你主动挑的头吧？

这帖子里你在12楼先开始提长途吧。 我回你的贴没说长途，只不过说住在外面一晚，很多宾馆里都可以充电

nvy

sunnyocean 发表于 2023-1-17 14:00
真是计划不如变化。所谓新能源，就是另一个资本的血盆大口，打折环保的旗帜再次收割韭菜。只不过是换个动力 ...

氢实际上并不是能源，是“电池”。它里面的能量是要放进去的，并不是像石油哪样自己有的。

nvy

devilmaycry008 发表于 2023-1-18 21:03
BBA紧张的原因在于一个被各国政府带偏的汽车行业，为了所谓的环保大业和气候变化，因为准备时间不足，起 ...

特斯拉不是苹果，它是指望软件赚钱，把硬件的专利公开了。而自动驾驶的难度远远超过了马斯克的想像。如果特斯拉软件不成功，硬件专利又公开了，150美元都不好说。

传统汽车公司很难转型，不是技术的问题，是公司性质的问题。德国转型电动车力度最大的大众公司，总裁就灰溜溜地下台了，因为工会极力反对。

软件工人

devilmaycry008 发表于 2023-1-18 20:53
你都不明白增值税，注册费，保险和落地价的概念，还来谈什么国内车价的问题

安了，哪有那么多时间找数据 ...

我们并不是在比较油车和电车的性价比，而是通过比较不同品牌相似车型的市场价格来确定品牌的档次，这跟政府收费有什么关系？上海一个牌照就要9万多，导致上海X3落地价比江苏高9万，所以上海的X3比江苏的X3档次更高？电车免购置税的政策明年就没有了，所以电车的档次明年会自动提高一截？

网上辩论没有胜负之分，说到底只是观点交流，愿意摆事实讲道理当然好，不愿意也没人强迫你，不回复就是了，何必要胡搅蛮缠甚至人身攻击呢？又不是啥原则问题，值得你牺牲人品去捍卫吗？

devilmaycry008

软件工人 发表于 2023-1-18 22:44
我们并不是在比较油车和电车的性价比，而是通过比较不同品牌相似车型的市场价格来确定品牌的档次，这跟政 ...

灌水聊天还较真，不懂落地价格还摆出牌照费的问题，就跟你算全国平均二线城市价格，你数学还是体育老师教的, 39到44万区间减7万等于多少？

论坛聊天谈人品，你孔乙己看多了？老学究气息这么浓，还好玩不？

贵和便宜的问题跟品牌属性没有直接关系，就像我之前说的，比亚迪海豹跟model 3在国内一个价格，难道比亚迪也是豪华品牌？理想L9号称500万内做好的SUV，难道品牌豪华属性高于库里南？

你本身的论点就是胡搅蛮缠的颠三倒四，我就一个论点，特斯拉不属于豪华品牌豪华属性，你也认同，这不就行了，还整出那么多数据干啥，证明你理科男属性软件人特质？

CITYLOOK

说特斯拉是豪华车，对标ABB，我觉得我能理解
车子的整体性，操控，空间，舒适程度，静谧性，功能都不输，用料做工差一些，但overall找平了
除去长途焦虑这一短板外，特斯拉的确超过绝大多数同级别的油车，被视为豪车并不奇怪

现阶段我觉得还是雷克萨斯的混动香，家里一台车，肯定混动最佳，两台车的话，一台混动一台电动。丰田脱销有产量的因素，也有燃油价格上涨混动节能减排可靠耐操的原因

5222e

Tesla_2021_2022 发表于 2023-1-18 21:44
这帖子里你在12楼先开始提长途吧。 我回你的贴没说长途，只不过说住在外面一晚，很多宾馆里都可以充电 ...

我可没主动回你哟，我本来和其他哥们聊着，你突然插话进来，是不是作为一个主动挑头的人，你应该先把其他人聊的什么话题弄明白，然后在做判断？如果你这点道理不清楚，咱俩也没啥继续争论的意义了

软件工人

devilmaycry008 发表于 2023-1-18 22:50
灌水聊天还较真，不懂落地价格还摆出牌照费的问题，就跟你算全国平均二线城市价格，你数学还是体育老师教 ...

我说X3卖27万至少是有出处的，不像你说”在中国国内，在美国市场，特斯拉比起亚现代电动车价格还便宜“完全是信口开河胡说八道。而且我引用过时数据，我已经承认是我的疏忽，而你却对自己的错误视而不见。

我一开始就已经说得很清楚，特斯拉是不是豪华品牌，我觉得完全取决于每个人对豪华的定义，所以你说它不是，我没意见；其他网友说它是，我也没意见。大家的标准不同而已。

我质疑的并不是你说”特斯拉不是豪华品牌”这个观点本身，我质疑的是你论证过程中使用的错误论据。

把价格和豪华联系在一起的恰恰是你自己，既然“贵和便宜的问题跟品牌属性没有直接关系”，你在57楼这段话是几个意思？自己打脸娱乐大众吗？

在中国国内，在美国市场，特斯拉比起亚现代电动车价格还便宜，跟比亚迪电车一个价位档次，算什么豪华品牌就只能靠假设和自嗨了。

yescooling

特斯拉豪华品牌?我觉得有钱人买的多就是豪华品牌。所以得卖贵点。现在降价了，穷人开始买了，恐怕就麻烦了。所以得加价！就像野马那种在美国都是底层人开的，到了澳洲变豪车一样。

马.自达

特斯拉哪来的勇气归入豪车之类？

yescooling

软件工人 发表于 2023-1-18 23:56
我说X3卖27万至少是有出处的，不像你说”在中国国内，在美国市场，特斯拉比起亚现代电动车价格还便宜“完 ...

买了的人 可能希望在别人眼里自己开的是豪车，理解一下。每个人对豪车定义是不一样的。有的是看价格，贵就是豪.有的看装修，好看就是豪。萝卜青菜，各有所爱。

众生丸

nvy 发表于 2023-1-18 21:04
氢实际上并不是能源，是“电池”。它里面的能量是要放进去的，并不是像石油哪样自己有的。 ...

完全错了，”氢“里面的能量比石油高，而且高得多！

用能量密度表达：
氢： 120 KJ/ 公斤
柴油、汽油： 约 46KJ/公斤

用换算的可用电量表达：
氢： 33度/公斤
柴油、汽油： 约 12-14度/公斤
铅酸电池：0.03-0.05度/公斤
镍锰电池：0.05-0.08度/公斤
镍氢电池：0.06-0.12度/公斤
锂电电池：0.05-0.26度/公斤

用氢气作为能源目前已经有成车可以有两种方式，除了氢电池动力，还有氢气内燃发动机动力

heroxk

特斯拉当年以Model X和Model S切入市场，科技上先进，20W澳币级别的价位，说是豪华品牌也不为过。

但现在Model 3和Y这种平价走量、辛苦养家的车型，确实和豪华搭不上边。

yeziii

豪不豪这个没那么重要吧？ 关键是把预算6到8万的客户都抢光了， 这部分客户群体应该是和所谓的豪华品牌的中低端车型严重重叠的。