中国反封锁示威延伸到校园和海外城市

james771126

通用ID 发表于 2022-11-30 00:03
知道为什么我会对你说的国内的恶有更好的宽容度吗? 说实话有两点。第一，从自身的角度出发，因为我的孩子 ...

你的發言不禁讓我想起戊戌變法的康有為與梁啟超，與孫中山路線是強烈的對比，雖然看起來溫和穩健，事實上就像明朝張居正的改革，即便成功，也只是為這個即將倒塌的樓房多續命幾年而已。至於澳洲，我們就別想太多了，人家100多年來的生活方式沒有甚麼大變化，現在的澳洲人跟他們的祖父輩生活方式都一樣，去bondi海邊玩，去打球，我相信他們未來100年也會在這安居樂業的。

BILL27

通用ID 发表于 2022-11-30 00:03
知道为什么我会对你说的国内的恶有更好的宽容度吗? 说实话有两点。第一，从自身的角度出发，因为我的孩子 ...

第一，你如果认为天下乌鸦一般黑，那你就住哪不一样？ 最后都是走向毁灭，何必在西方，天天说英语，饮食也不习惯？
落个活着舒服不好吗？ 我再说一次，你最大的毛病是无病呻吟，你说的东西和你自己的选择对不上号，你自己想想把，
你肯定有你自己都不能正视的原因留在这，否则逻辑上讲不通，而且这点和你对国内恶宽容没有逻辑关系， 你不能说因为
因为所有的地方都一样有恶，你就对恶产生宽容，这地方和恶就不是一种类型的东西，我觉得人无论在任何地方，都不能
因为居驻地对自己的影响而变化对善恶的判断和容忍程度。 这逻辑上说不通。你不能因为哪都有恶人，你就对恶宽容，
这道理你能自洽，我就不跟你废话了。这就相当于这世界哪都有屎，咱们就能改变接受吃屎了？ 没那事，是个人
就知道就算遍地是屎，也得找饭吃。我劝你呀，也别苦恼了，觉得这地方不行，就搬家，除了中国和西方，不是还有非洲吗？
还有穆斯林兄弟，选择多了去了，你要是觉得整个世界都不如意，那就给孩子攒钱，有朝一日移民火星不就得了。


第二，这次除了上海以外，你见谁说让中共下台的，再说了，我们在澳洲没少说让自由党下台呀，怎么啦？不行吗？
中国是不是一个宪法里写的民主国家，人民有没有权力让执政党下台，有呀，宪法里写了。 那些宪法条文真的都是废纸呀？
全国20个城市都有具体的诉求，要不就是解封，要不就是加大关注民生，比如补助，和改进人性化措施的具体措施，比如
乌鲁木齐就要求别焊死大门了。 你就看上海了是吧？ “世界不少黑白两色的对立。善恶也不是简单的模型”这不是你拥抱和容忍
恶的理由吧， 这没有逻辑，不讲道理呀。就因为这世界不是二极管，所以你就哪个极都容忍？ 没听说过这道理。

你说的最后一点，看似有些道理，但是这又是个伪命题，这个问题能全民讨论和公投吗？ 不能，解封与否，就算人民能
形成统一意见，人民说的算数吗？人民能决定这件事的走向吗？ 你心里很清楚把，所以，别说什么人民准备好了没有，
中国的各项决策就没人民什么事，要是真事事都倾听民意，还至于现在这样，你还至于跑到澳洲来无病呻吟。得便宜卖乖？
你那些东西跟我说不着，要说就得问问中共，三年了都准备了什么，都干了什么。还有就是你觉得国内的百姓如果民调有多少支持解封?
有多少支持疫情结束(向国外一样)，有多少对开放心存疑虑，对放弃动态清零后的医疗资源崩溃和死亡案例飙升有担忧和恐惧?

第一这事不可能民调，你见过中国的事的决策找人民做民调的吗？第二就是为什么害怕，不是你政府宣传机器吓得吗？
还什么医疗资源崩溃？ 这都笑话，你知道中国事世界第二大经济体吗？ 你知道中共要想干什么事就一定能集全国之力干成吗？
如果中共想把全国资源都集中医疗上，那医疗一定不会崩溃。因为中共是集权国家。再者说了， 在中国医疗资源崩溃算个事吗？
朱镕基时代就已经崩溃了，你去看看水滴筹，多少穷人家孩子都没有医疗资源，这报道过吗？ 你没在中国呆过呀，你这条
和你说的第一条，都不对上，要是中共真考虑过医疗资源崩溃死人太多，那说明那个地方不像你嘴里那么恶吗？你这不自相矛盾吗？

最后，别脑补别人的世界观和对澳洲看法如何，你就管你自己能否自圆其说，因为我再怎么样，跟你也没关系。 这符合逻辑吧。

拙泥

vous22 发表于 2022-11-29 19:09
一个人80这种的有点脑子就知道是泼脏水啊。这又不是横店群演或者明星气氛组，正常人谁会为了80冒坐牢的风 ...

唉!一切都是美帝的阴谋。今天家里人转发一个视频，标题是"重磅! 美国现在终于承认利用病毒清理老年人口"。

老人一辈子都被告诉，美国是"敌人"， 现在应该很感激中国政府这样保护他们吧。

huangyiming

赵立坚今天答路透社记者关于游行的问题微信封了。就是不想让民众知道游行这个事情。

hehuayuan125

考验上层架构智慧的时间到了，希望选择不要和世界潮流背道而驰

normanjiang

“就让我说一句行不行？我共享单车还没还”

哈哈哈哈哈，太好笑了

容易

BILL27 发表于 2022-11-29 22:09
你不是屏蔽我了吗？这点小事都欺骗别人，另外，我不认为这是幼稚，我们就是对你们这种搅浑水的人太客气了 ...

你说要截屏翻译，吓得人家屁滚尿流了，好不容易黑下来靠着给使馆当群演的盒饭救济，被你这么一举报给搅黄了要被驱逐出境可怎么办啊？

footballKing202

通用ID 发表于 2022-11-30 00:03
知道为什么我会对你说的国内的恶有更好的宽容度吗? 说实话有两点。第一，从自身的角度出发，因为我的孩子 ...

委屈你了，看来这辈子你是没办法离开恶行遍地的西方国家了，没关系，看来世吧，愿你来世还生种花家，那时候共产党搞不好还在执政，你还赶得上。

CharMar

花样蛮多啊，上回是红伞，这回是白纸。

ralphk

回复非常精彩，起来吃早饭了

fayefaye

所以，按足迹网上的义愤填膺的激烈程度，老共在凸凹大使馆门口都是人和白纸了吗？

Lennyant

CharMar 发表于 2022-11-30 07:16
花样蛮多啊，上回是红伞，这回是白纸。

呀，美女啊！????

通用ID

BILL27 发表于 2022-11-30 00:59
第一，你如果认为天下乌鸦一般黑，那你就住哪不一样？ 最后都是走向毁灭，何必在西方，天天说英语，饮食 ...

首先，我并没有说天下乌鸦一般黑。更明白的讲我对西方民主堕落更加担心。这不仅因我我生活在这里。如果当年我离开中国有选择，如今就没有了选择，我只能期望这里不用堕落(也许我的判断是错的，但我的态度是真诚的，绝非无病呻吟，更非搅浑水)。我说对于所在地的担心其实也不是只澳洲，而是美国。虽然澳洲处于南半球，但政治版图却依然属于西方。而美国毕竟是灯塔是引领着是权力和局势操控者。对于美国的担心，我想你总不见得也说是无病呻吟。或者阴谋论。如果你看一些美国内部的论坛，和华人的自媒体也会有一点直观的感受。
其次，你认为中国政府的腐败和专制是完全内部产生并可以由内部人民的反抗而解决吗? 早我看来，美国政府或者说深层政府吧，他并不反对腐败的敌对或者合伙国政府。甚至主动扶植或者事实扶植腐败政府。比如阿富汗，乌克兰包括中国。当年彭配奥指责中国专制而肯定全球化贸易时(记不清原话，有时间可以查一下)时，还是川普政府，我是很不以为然。难道要保证美国包括中国在全球化最大利益或者说利润不就是需要一个这样的专制政府，不就需要一个这样频繁极端悬殊，而缺乏人权的社会吗? 难道不是这样才能最大限度压低成本，包括廉价人工和环境破坏的高容忍，专制的高效率吗? 中美难道不是全球化创造攫取财富的合伙人吗? 他们的争执不是民主和专制的对立，而是相互利用，是老大和想取而代之的老二的霸权之争。与其相信人的恶，我更愿意相信人性和世界的复杂，与其把世界当作善恶的博弈搏斗场，我更愿意把他看作各种物种共存的生态圈。要的不是一种生物的绝对优势而是平衡的多样生存状态。
你说你可以喊自由党下台，没事。对呀，你在澳洲。你如果在国内喊共产党下台，也会没事吗? 那你还抗争什么呢? 说是只有上海人喊西下台，恐怕不止吧? 你可以相信没有境外势力的颠覆意图，你也相信没有国内政治派系利益集团的影响吗? 政治是简单明了的吗? 你如何支持什么态度，确实和我无关，我也管不着，但是不是还是可以讨论一下你的观点呢? 再有你如何支持，力挺国内不相识的年轻人走上前锋我也没意见 ，但是如果这里有一个人因为转发了个游行中有人拿经费的消息，你就要举报打击，我就十分逆反。你觉得你很正义，所以更要反思对吗? 自我正义有时是一把利器不仅伤人还可能导致南辕北辙。民主的基础不仅是言论自由，不仅是正义道德，是不是还要有一点谦虚和宽容呢? 如果你只是批判那是假消息，讨论观点我也不会针锋相对了吧
还有，你说中共不担心医疗资源崩溃。理由中国极权可以集中力量办大事，这是讽刺还是你真的这样以为人有多大胆地有多大产? 另一个理由，医疗资源不崩溃底层人民也不能保障就医治疗。所以已经坏了不怕更坏? 有了杨改蓝，不怕再多几个?你真的可以感受到中国国内底层人的苦吗?
最后民调，你说政府根本不会依据民调办事。也不现实。我问你你心中的民调，只是想提醒你，第一你很难了解国内民意。所以只是自己发自己的声音就好。不要轻易说自己的观点就代表群众的最大利益。第二，民意复杂，因为国内城乡差别，阶级差别，地域差别各种差别。他们即使智商不在线也有为自己说话的权利也有自己判断选择的权力。包括已经被洗脑的人。你可以做到只是反洗脑而不是剥夺他们的自主权。

SLLY2000

看来你挺纠结可能只有天堂才适合你呀,你肯定有选择，只是不够勇敢，我觉得你可以勇敢一点举家回中国，不要怕只要有希望。你要有坚定的信心中国会越来越适合你。

BILL27

通用ID 发表于 2022-11-30 09:19
首先，我并没有说天下乌鸦一般黑。更明白的讲我对西方民主堕落更加担心。这不仅因我我生活在这里。如果当 ...

首先，我不担心美国，甚至不担心中国，为什么？ 因为我相信，人类有自我修正的能力，历史上已经证明了，
人类的历史是曲折向上的，世界上美国可以消亡，中国可以改变国号，这都是人类对进化， 发展，追求更合理的
更公正的制度的进程的一部分， 如果人类总体邪恶战胜善良而走向全族在地球灭亡了，那也是人类该得的，是他们
咎由自取。
你说了半天还是自相矛盾，
一方面看不惯美国的恶行，一方面又容忍中国的恶行，你觉得这符合逻辑，符合常识能自圆其说吗？
一方面说中国各种恶，一方面又指责要改变这各种恶的人说他们需要反思，自我正义有时是一把利器不仅伤人还可能
导致南辕北辙。民主的基础不仅是言论自由，不仅是正义道德，是不是还要有一点谦虚和宽容呢?

到现在为止我再问一句，你同意他发的消息吗？ 就一句，同意还是反对，
我不同意他的意见，所以我就真正针锋相对，你也不同意他的意见，所以就针锋相对我的反对，这是什么逻辑？
这事事到最后是我需要反思了？ 你总说宽容，对谁宽容？ 我都懒得再说这句了，对邪恶的宽容就是对善良的犯罪。
你那不是宽容，你是包庇，骨子里你还是赞同他们的消息的，否则我也没见你对他发布的消息真假给与评论
从昨天到今天，你就叭叭叭的批判我， 让我反思，我劝你了吗？ 我理你了吗？ 你自己先指责我的呀。
你到现在也没指着发布那个消息的人的对错呀？ 请你移步，别跟我废话了，干点实事， 给那个人回个贴，
把跟我说的话跟他也说一边，说不定能劝个放下屠刀，立地成佛的。

最后，关于中国，你知道中共是极权国家吗？ 你知道现在全中国的财富包括海外转移走的财富是多少钱吗？
中国的GDP现在是17.73兆美元，政府至少有10万亿的流动美元储备，除了其中的美元国债不能变现，
平均到14亿人头上每人至少能有小一万元的医疗支出，如果中共真心乐意为人民生命倾家荡产，那就先
把军费，维稳费用，核酸的钱，权贵资本的海外转移都投入到医疗中，人定胜天谈不上， 问题是，就连
基本的操作，他也没干呀， 我说水滴筹的时候，就知道你这种人会说，“你是真心在乎人民的苦难”
还是那套路，我什么意思你不知道呀？ 总盯着我是吧？ 我的意思到你那就都是我这个人有问题了？
你比他更缺德，因为你比他更能栽赃。 你比他洗地更隐蔽，一副以自由民主谦卑宽容达到消灭自由民主
谦卑宽容的架势，你这么对恶宽容， 在你看来我也是恶的一种，你怎么就不对我谦虚宽容？ 这就是
你的逻辑？以暴制暴就是不能做的？ 就是不能被宽容的，凡是以暴制暴的都是满足个人要求的？
这就是你的善的定义？ 如果全人类都和你一样，也别有反抗暴政了，也别有暴力革命了，我就问你
一句话，你同意他发的消息吗？ 就一句，同意还是反对。

k200

BILL27 发表于 2022-11-30 10:03
首先，我不担心美国，甚至不担心中国，为什么？ 因为我相信，人类有自我修正的能力，历史上已经证明了，
...

几亿这类的蠢坏，你不可能一个一个驳斥过去

晾干那些货，说自己的话，就完了。

lindabinbin

xq052b 发表于 2022-11-29 21:43

镇压要来了，80%是真的，即使不被抓起来，今后准备好10年在家中坐牢吧

BILL27

k200 发表于 2022-11-30 10:11
几亿这类的蠢坏，你不可能一个一个驳斥过去

晾干那些货，说自己的话，就完了。 ...

这种人一口一你怎么样怎么样，几句话就把中国的恶变成了你个人的恶了，这都是什么样的混蛋
比如如下这句
还有，你说中共不担心医疗资源崩溃。理由中国极权可以集中力量办大事，
这是讽刺还是你真的这样以为人有多大胆地有多大产?
另一个理由，医疗资源不崩溃底层人民也不能保障就医治疗。所以已经坏了不怕更坏?
有了杨改蓝，不怕再多几个?你真的可以感受到中国国内底层人的苦吗?

他不去说中国对民众医疗根本就没启动集中力量办大事这个步骤的原因，反而说 你是真讽刺还是真相信。

医疗资源不崩溃底层人民也不能保障就医治疗，他不去说为什么会这样，反而对提出这个问题我来了一句
你真的可以感受到中国国内底层人的苦吗？ 这尼玛的里面有我什么事？ 我指出了问题，他不讨论问题
时时刻刻都在讨论我，这是什么路数？ 这是缺德！

SLLY2000

dibilili 发表于 2022-11-29 18:33
不是说杭州的只有80吗？而且你是不是对美国的财力有什么误解？花一个亿美金能把中国舆论搅和成这样，维稳 ...

不知道是蠢还是坏，如果是蠢的话，这种思维模式就像说现在到乌克兰的义务志愿者是为了钱一样，如果说是坏的话，那就没办法了，

normanjiang

SLLY2000 发表于 2022-11-30 10:23
不知道是蠢还是坏，如果是蠢的话，这种思维模式就像说现在到乌克兰的义务志愿者是为了钱一样，如果说是坏 ...

在广州几个不会广州话的跑去位于被海珠区祸害的越秀区的海珠广场表演抗议，然后被生意被受影响的广州大叔怒喷，我唯一能想到的解释就是层层克扣之后只能请得起出工不出力的智障。
然而就算这样也有高等华人相信，这就更好玩了。

SLLY2000

normanjiang 发表于 2022-11-30 10:46
在广州几个不会广州话的跑去位于被海珠区祸害的越秀区的海珠广场表演抗议，然后被生意被受影响的广州大叔 ...

那又怎么样呢？高等华人肯定相信国内人民的愤怒，反抗是事实,人民和政府天生的权利不平等,政府可以出钱，请公安请武警，请社会人员维持打压。政府有宣传媒体有庞大的社会资源，这些反抗的人民有什么？

Kangkang123

贪官要奸，清官要更奸，不然怎么斗得过？以前不可能现在就更不可能…指望没吃过什么苦的80后90后00后？烂泥扶不上墙！

SLLY2000

不鼓励年轻人冒险，毕竟我们站在安全自由的国境，但是自发起来的孩子我们要保护和支持，如果他们被迫害了，海外华人要支援。毕竟这种明知道几个月就会被人民遗忘的，并且还会被吃人血馒头（被诬陷收钱），还能为大众起来出声的。这种精神不能唤醒奴才至少能让他们不会更卑微。

jimboj

SLLY2000 发表于 2022-11-30 11:23
不鼓励年轻人冒险，毕竟我们站在安全自由的国境，但是自发起来的孩子我们要保护和支持，如果他们被迫害了， ...

作为海外人士应该的。

xq052b

lindabinbin 发表于 2022-11-30 10:18
镇压要来了，80%是真的，即使不被抓起来，今后准备好10年在家中坐牢吧

通用ID

BILL27 发表于 2022-11-30 10:03
首先，我不担心美国，甚至不担心中国，为什么？ 因为我相信，人类有自我修正的能力，历史上已经证明了，
...

回答你问题之前再多说两句。你所说的自我修正能力我理解。但我正愿意把他理解成发展方向。而方向是会有不同的。二是代价。自我修正是是否就是否极泰来，要有多少代价。第三所谓自我修正是总体来讲，具体到个人难道不就是因为有你的自信也包含我的担忧吗?

至于你说的中国流动资产拿出多少来用于医疗。我知道中国的医疗一个是总体不足(人口庞大)，一个是资源浪费不均，所以表现出来人均不足，底线低。但你说的10万亿吧，人均不过足一万美元? 都拿来发展医疗吗? 教育是不是也有来伸手? 农村养老是不是也需分配? 我不否认中共政府贪腐，但贪腐说贪腐的，我不想把中共政府想的那么坏，主观上不想改善百姓的生活。中国现有的策略我更愿意理解成一直自我伤害性，如同用兴奋剂提高比赛成绩，预支生命来竞争国际地位市场积累财富和自主发展能力的政策。也许成功，也许失败。成功了也许会有转变也许会不变也许积重难返。良好的意愿容易，但是如何面对惨淡的事实? 中国几千年农耕文明一下子被打开国门，和西方的资本主义，现代科技，几千年的航海贸易文明对撞，共生，并在我们一直以来自我中心，民主国家荣耀感，个人入仕求变的思想下，在近百年来的被侵略历史的屈辱下，渴望大国崛起的想法做法也不难理解。而这必然是要有代价的。
西方的文明不是靠和专制斗争来的，以美澳的文明来讲，一方面新大陆殖民带来的巨大资源和财富，另一方面黑奴，流放者，廉价移民淘金涌入者的血汗，同时他们白人祖先也为此战胜恶劣环境，疾病而牺牲了多少生命，付出了多少辛苦? 我们不会因为晚加入这个世界就可以变成世界的宠儿，而免除发展的代价。对中国宽容不然说是理解中国的困难，不易。对西方的苛求也是希望他们占有地球更多财富的同时少一些贪婪多一点责任。
最后回答你的问题。我不能证实也没看过相关外国组织资助示威，尤其是直接发钱的消息。但是，常识告诉我这是有可能的。我相信他的可能性。同时，我也不相信那个发帖的人本意是污名化学生。只是事情可能更复杂，其中不乏各种角色，境外境内各种势力利益集团群体。还有，不要把这些孩子的行为太神圣话，一个是加重他们身上不必要的负担，危险，一个也不必否认年情人更缺乏家庭责任社会经验(尤其是中国的孩子都是家庭的宠儿，也一直在被各种战狼思想洗脑，一直生活在恶性竞争环境下)对自身自由的冲动与偏激。

BILL27

通用ID 发表于 2022-11-30 11:35
回答你问题之前再多说两句。你所说的自我修正能力我理解。但我正愿意把他理解成发展方向。而方向是会有不 ...

我就问你一句话，你同意他发的消息吗？ 就一句，同意还是反对。
给句痛快的，别又开始转移话题，我和你讨论那些了吗？

剩下的，不是这个帖子讨论的东西，你可以去开新帖自己说去。

footballKing202

normanjiang 发表于 2022-11-30 10:46
在广州几个不会广州话的跑去位于被海珠区祸害的越秀区的海珠广场表演抗议，然后被生意被受影响的广州大叔 ...

中国人永远不会或者不敢表达抗议是吗？如果有人表达抗议那一定是收了钱，对于这种理解水平的人，我唯一解释就是中共的走狗在故意泼脏水。

通用ID

BILL27 发表于 2022-11-30 11:41
我就问你一句话，你同意他发的消息吗？ 就一句，同意还是反对。
给句痛快的，别又开始转移话题，我和你讨 ...

我已经回答你了，他发的是消息不是意见，无法用同意不同意回应。但是我觉得有可能。他也有权力转发。这样回答够清楚了吧。

通用ID

BILL27 发表于 2022-11-30 11:41
我就问你一句话，你同意他发的消息吗？ 就一句，同意还是反对。
给句痛快的，别又开始转移话题，我和你讨 ...

还有，你怎么这么霸道? 我在这里跟贴违反什么规则了? 还要我别处发帖? 太可笑了吧?