关于娃的第二语言选择：中文，法语，拉丁语？

缓缓

各位就算选中文作为高考项目，也不是“第二语言”啊。是介于母语和外语之间的“heritage”

both

我家孩子可以学第二第三外语，日西法德语都鼓励学习，只要有兴趣花再多钱都可以学，
但是高考外语肯定是中文

haruka82

dilys 发表于 2022-6-17 21:27
中文太难了，真是只适合第一语言学。

现实是第二代能听说就谢天谢地了，第三代根本别指望了。

不能这么说，我身边挺多二代中文不一定好，但是都很认真给三代学中文的。以前那种abc会说中文也要说自己不会的时代已经过去了。

ZIGOO

不少学校7年级是可以选两门语言的，可以都尝试一下，看看到底对哪门感兴趣。另外Lauriston   
新开了拉丁课吗？好像前两年还没有。

小小白虎

kc_zhang 发表于 2022-6-19 11:07
会拼音输入汉字，能用手机电脑打字就行。

我打字他基本能按拼音读出来，还能明白啥意思。但是他不认字啊...所以还是不行。
中国历史文化我们倒是从来没有耽搁，而且听说已经不是大问题了。就是个中文文盲，不过如果他自己喜欢，扫盲应该还挺快的。

dilys

ZIGOO 发表于 2022-6-20 10:37
不少学校7年级是可以选两门语言的，可以都尝试一下，看看到底对哪门感兴趣。另外Lauriston   
新开了拉丁 ...

以前不知道，明年开了拉丁。如果学两门语言，就要放弃两门艺术选修课。

dilys

both 发表于 2022-6-19 14:48
我家孩子可以学第二第三外语，日西法德语都鼓励学习，只要有兴趣花再多钱都可以学，
但是高考外语肯定是中 ...

高考可以不考外语的，我儿子就是考的三门数学，加英语和物理。特别省事。

tryso

dilys 发表于 2022-6-18 10:04
在学中文时真不算，我是说没学中文以后，就是那种工作后成年人。

就说我儿子吧，7岁过来时在中国上过半 ...

楼主你家娃那么好的中文基础可惜了呀。他现在都大学了，你怎么还问第二语言的事呢？

我觉得中文和日文都挺实在的。日文看日剧和动漫，中文更不用说啦，父母都是中国人，孩子不会中文怎么跟我们交流呀？我家孩子现在很爱非常爱看中文字书，我的最高目标是把他带入金庸的坑里，估计这样他的中文就不会退转了吧。

both

dilys 发表于 2022-6-20 21:28
高考可以不考外语的，我儿子就是考的三门数学，加英语和物理。特别省事。 ...

IB高考必考外语

dilys

both 发表于 2022-6-20 21:58
IB高考必考外语

我不打算让娃考IB，就在身边待着吧。

dilys

tryso 发表于 2022-6-20 21:48
楼主你家娃那么好的中文基础可惜了呀。他现在都大学了，你怎么还问第二语言的事呢？

我觉得中文和日文都 ...

老大大学了，老二要中学了。两个中文听说都可以，读写是文盲。

christlfz

dilys 发表于 2022-6-17 22:53
你见过能顺畅读写中文的abc吗？在中国读过书的不算。

我见过呀，人家IB当年世界第一名，是你见的太少

kc_zhang

小小白虎 发表于 2022-6-20 12:40
我打字他基本能按拼音读出来，还能明白啥意思。但是他不认字啊...所以还是不行。
中国历史文化我们倒是从 ...

只会听说，不认字那就是文盲，这不算会中文。需要开始阅读中文读本，把不认识的单词输入有道词典单词本，在手机是背单词，等熟练认识几千个常用汉字和词语，他的自我阅读能力会提高很多。不过这个法子，挺费爹妈的，开始阶段需要陪读。

kc_zhang

dilys 发表于 2022-6-20 22:09
我不打算让娃考IB，就在身边待着吧。

高考选IB不单单为了去海外留学呀，可以转换成ATAR成绩，和HSC或者VCE一起用ATAR排名，而且可以说占尽优势。IB45直接算ATAR满分，44分算ATAR99.75，好多成绩优秀的孩子为了考医法选IB,获得atar99.95的概率比hsc高多了。

Auburn

我家老大学的日语，他绝对可以接受，德语太难了

sillybaby

这里出生，孩子们的学校小学阶段是强制德语，上了7年，基本白学了。。。不感兴趣

到了高中可以自选后，老大继续德语2年， 在可以选择放弃语言时果断放弃

老二year7选了日语，无比喜爱，他的话说，简直太简单了。。。很多跟中文相同

中文这么多年一直自己学，现在跟悟空一周一次，学校对我们这样的孩子不让选中文

winforjewellery

孩子学了很多年，中文学校的校长奖也拿过几次。今年开始放弃了，越来越难是一个原因，老师太负责任了，一直push也加速了他的厌学。包括push家长，我也被弄得压力好大。再者他找到他的最爱，他觉得拉丁语是很美好的语言，虽然很遗憾，但是还是尊重他的选择。现在只有很偶尔的时间，还看他在学中文字。

codeviny

alphabeta 发表于 2022-6-18 10:04
不是敏感，只是common sense。怎么没人想着去学俄语学蒙古语学澳洲的土著语呢？都是类似的逻辑。我对中文 ...

"世界上最优秀的人群用的语言也必然成为越来越普遍使用的语言，这不是靠对内残暴无道对外称王争霸能做到的，只会适得其反".

英语难道不是靠英国对外称王争霸做到世界语言的吗？难道是靠以德服人？
看你对优秀的定义是什么，如果是武力，那没毛病。如果是文化艺术科学社会体制，那跟历史事实完全相反。

itgz

家里的孩子汉语口语还行，但都是一帮“文盲”，平时也没强迫他们学，估计读写他们都不会有兴趣了。
孩子大了，会意识到自己的种族不同，但我很多时候还是会强调各种文化输出的糟粕，以防他们年龄太小，而没有该有的判断力。
韩流中强调外表的重要性，审美的统一，单调性，对有个性的压抑，中文连续剧中不合理的种种剧情，各种传统的唯权力，金钱是最强最高等等，其实和这里思想价值真心是不同的，到时候变了黄皮红心的ABC，到时候天天吵着要回国，建设祖国，就麻烦了。
据说刚新中国成立前，还真有回国报效祖国的海外华人，例子有老毛的私人医生，本来是在澳洲的船上的医生，后来回国服侍了老毛几十年了，后来改革开放才得去了美国度余生，还出了书。

小小白虎

kc_zhang 发表于 2022-6-21 09:16
只会听说，不认字那就是文盲，这不算会中文。需要开始阅读中文读本，把不认识的单词输入有道词典单词本， ...

这件事情上我是妥协了
不过好在孩子对中国地理文化历史宗教和人情世故的了解，应该是在线的。

花生

我家花生米中学规定不让有中文背景的孩子学习中文，所以他的选择顺序是日，法，德，最后看学校安排读什么了。

luiluidoudou

个人一点点分享：作为中国人的后代，不管身在何地都要有自我身份认同而不是否定，所以中文一定要刻意的保持，以我学习英语的经验，语言学习起步以听说为主，因为没有使用的环境，大部分语言包括英文的拼写都是会丢掉的。不推荐在学校选择中文作为二外，我说个笑话：我们学校中文老师是个西人。 我知道还有很多都是abc或者跟本地人结婚的华人，说实话平常用中文交流几句我就觉得说话不舒服很别扭，娃真的跟他们学我还真有点不放心。要学就中文学校学，或者在家自己教。
再说说我家的二外，我家孩子7年级，选课的时候自己突发奇想选了拉丁，我一点都不懂所以觉得他这么选很有意思，想着不去干预，让他先学着玩玩吧，不喜欢明年再换。结果发现孩子学的非常开心，而且是发自内心的喜欢，他平时话不多，但说起来几次都是在跟我们说他的拉丁学习，还要教他弟弟，他那个弟弟平时半瓶子醋晃荡的学渣，居然还记住了不少单词和短句。我觉得这个现象非常不科学，所以也搜索了一下为什么要学拉丁语，结果真的是令我大开眼界，大家有兴趣可以看着玩玩。
大部分回答这个问题的都是文青，中心思想就是说什么拉丁对别的语言有帮助这些都是“谣传”，有人觉得选这个是“ 对这个浮躁社会的一种抵抗“，有的是觉得这是一个付出就有回报的学科挫败感很低（这也解释了为啥孩子们会学的很开心）。也可能是我矫情想多了，总之我是越看越觉得娃选的好，一定鼓励他坚持下去
有个文章我超级喜欢，链接 https://freewechat.com/a/MzA5ODQxMzA0OA==/2650730776/1
我摘录一段对我有说服力的：
“Tempus edax, homo edacior 时间盲目，人类愚蠢
语出文豪雨果的巴黎圣母院，这也是笔者最早接触到的一句拉丁文。环顾今天因为难民潮千疮百孔的欧洲，我相信许多人不得不发出同样的感慨，当欧洲的青年人发现，自己的学校里开始莫名其妙地教授与欧洲文化没有直接联系的海湾语言，当某宗教的神职人员用1400多年前的中东书面语言宣讲极端的教义却能吸引大批的人前往聆听，当这些事物鼓吹起来的暴动摧毁了他们祖祖辈辈生活的家园的时候，他们开始问自己：为什么会这样？我们的文化在哪里？我们祖先用来抵御这些人一次次入侵的文化去了哪里？当他们开始探索，却发现，现在他们热衷的东西，只能上溯到60年代的欧美，上溯到那个疯狂的，被称为解放的时代。在那个时代里，教育机构中原本占据教学大头的拉丁语希腊语被大规模取消，转而用时髦的美式英语代替，连一贯以死板著称的天主教会都不再使用拉丁语做弥撒，表面上看来，这是把文化从复杂的古语中解放出来，让更多的人了解，但事实上，从人类学和心理学的角度来说，当这种人类文化中高雅的东西被赤裸裸地扒光神秘性，赤裸裸地变为廉价的商品以后，人类就会自动开始轻贱他们，最后就是看都不看直接抛弃，而不是‘革新家’们最早设想的那样，会吸引更多的人来学习。这就导致了今后的几十年，西方的文化断了根，那些两千多年积累下来的智慧无从传递，人们陷于一种文化上的空虚状态，他们满足于快餐带来的廉价的享受，廉价的快感，然后变得更加慵懒，最后就是恶性循环，现存的语言也随着这种懒惰越来越简化，笔者在学习法语的时候甚至听说许多法国年轻人已经忘了法语动词该怎么变位，哈！连所谓的白话文也开始走拉丁语的老路了！正是这种数典忘祖的行为，直接导致了今天某族群带着他们的古老文化进入欧洲的时候，已经空虚如一层纱的欧洲文化溃不成军，直接跪倒在了别人的古语之前，任人宰割。”

大智慧

中文博大精深

”中国队大败日本队”

怎么理解都可以。

大智慧

夏虫语冰 发表于 2022-6-17 22:49
如此短视，对自己种族出身如此自卑和鄙视的父母，才培养出我一路走来看见的同龄ABC：融不进主流，又看不 ...

黄英贤，赵小兰，骆家辉这些”融入主流”的华裔牛人，一定中文棒棒哒

大智慧

夏虫语冰 发表于 2022-6-17 22:49
如此短视，对自己种族出身如此自卑和鄙视的父母，才培养出我一路走来看见的同龄ABC：融不进主流，又看不 ...

黄英贤，赵小兰，骆家辉这些”融入主流”的华裔牛人，一定中文棒棒哒

kc_zhang

大智慧 发表于 2022-6-22 20:48
中文博大精深

”中国队大败日本队”

语言歧义在各种语言了都有吧。要说严谨，英语也排不上号，法语才算。所以以前很多国际协议一定要用法语书写，是有道理的。

现今主流语言是英语毋庸置疑，这是因为盎格鲁撒克逊的主要英语国家，特别是英美在近代军事政治文化上领先全世界各国，所以学会英语就占优势，起码不会吃亏。而欧洲大陆法语、西班牙语、德语也曾经一度成为主流语言，特别是法语在欧洲上流社会是官方语言（包括俄罗斯王室），但是随着法国西班牙德国在历次重要战争中失利，他们的海外殖民地也被瓜分，国力减弱，最终导致他们的语言没有主导世界。

同理，中国的汉字在东亚地区历史上也是占绝对统治地位的，你去翻一下日本韩国越南古代的典籍，几乎都是用汉字书写，这没办法，谁实力强就学谁的语言。

大智慧

kc_zhang 发表于 2022-6-23 00:00
语言歧义在各种语言了都有吧。要说严谨，英语也排不上号，法语才算。所以以前很多国际协议一定要用法语书 ...

我理解几个衡量语言适用性的最重要的参量：
１．易扩张。
２．容易学习。
３．表达能力强，丰富。
４．精确。

拼音文字可以很容易地发展新词，很容易地引进别的语言创造的新词。而汉语里产生新词或引进外来词比西方语言要难很多。（例如：Inductively coupled plasma mass spectrometry，英文简称ICP-MS，中文表达无法简称，必须是”电感耦合等离子体质谱”）

拼音文字是基于发音的，汉字作为象形文字与发音脱节，且每个字要单独学习，极大增加了学习难度。

汉语表达精准的意思困难、麻烦和笨重。因为汉语1.语法词序不太固定，词类没有形态的变化；2. 动词形容词做主语宾语的时候没有实现名词化，或者说是对象化。

上面的几个参量上，拼音文字都比象形文字适用性强。所以现代理工科的科学符号，数学方程，化学方程，计算机编程，都是以拼音文字为基础的。

说个笑话，逻辑（logic）这个词在中文中本来是没有的。

水月境天

luiluidoudou 发表于 2022-6-21 20:12
个人一点点分享：作为中国人的后代，不管身在何地都要有自我身份认同而不是否定，所以中文一定要刻意的保持 ...

看完层主的这段。
想到的是阿拉伯人把古兰经保持的很好。
即使现在做宣讲解释，他们也是很骄傲的，古兰经到今天一个字都没有改变过。
中文学校边上的周末阿拉伯语学校开的也是很红火。

对古文化，对下一代的教育。我个人认为不需要固执到一字不变。社会在变化，人类必然要随之改变。
对学习文字来说，主要是表达和沟通交流。 最底层的是文化。 能够被中华文化的精华境泽到第三代可能兴趣又会回来了。

kc_zhang

大智慧 发表于 2022-6-23 00:57
我理解几个衡量语言适用性的最重要的参量：
１．易扩张。
２．容易学习。

必须承认，汉语的确比英语难，但是再难学，全世界有六分之一人在使用这个语言。我家孩子学中文就两点:一是家里华人背景，方便学习，二是认为将来还是会和中国人打交道，找工作可能有优势。其它什么都不用考虑太多，至于有人认为学习中文会带来糟粕，哈哈，那其它语言也会啊。另外，现在海外华人使用的大部分汉语教材已经淡化了意识形态，比如美籍华人马立平编的教材，不会出现任何和政治有关的内容。学校里拉丁、法语也在作为第二外语学习着，当然重视程度和英语汉语还是不一样，英语和汉语是最高优先级。

yuxuanlin

我们家自己要求学中文，认为从小学中文的时候，是在浪费时间，现在是愿意自发学习。原因
1. 中文听说交流没什么问题，在这个基础上，把读写加强起来，就可以了。
2.中文的思维模式和英文很不相同，如果在英文思维的基础上，能够拓展中文的思维，可以从不同角度分析看待同一个问题，应该会非常有意思。
3. 中文有很多书籍，可以阅读，有很多未知的地方可以去探索

同时，再自我学习其他语言，比如法语，拉丁

我的建议是，学语言不是为了赚钱，不是为了考试加分，学语言是一种个人的兴趣爱好，没有这个在背后支撑，当学了语言不能赚钱，或学了语言加不到分，这门语言就失去了光彩，失去了存在的功利意义。

语言，是通向另外一个未知世界的钥匙，通过学习语言，我们会去寻找这个语言的音乐电影书籍，会去探索它的饮食，文化，历史，会找机会去旅游去交朋友去发掘一个完全不一样的世界。

这样，就会让我们的思维更加扩展，让我们不至于局限在个人有限的思维框架中，我们看到接触到的世界会更广阔，更加有趣。