尽管很不喜欢自由党，但是对工党执政担忧很大

coffee_bean

内忧外患风雨漂泊的时候，保守主义占上风，自由党得票会多；太平盛世，经济一片欣欣向荣，自由主义占上风的时候，工党得票会多。

Kevinant

coffee_bean 发表于 2022-5-14 14:57
内忧外患风雨漂泊的时候，保守主义占上风，自由党得票会多；太平盛世，经济一片欣欣向荣，自由主义占上风的 ...

相反的唷,澳洲歷史大多危機時都是工黨執政 (一戰,二戰,石油危機,金融危機),經濟一片向榮的時候大家比較喜歡自由黨

Kevinant

superdigua 发表于 2022-5-12 08:04
要考虑通胀和 GDP 增长。我觉得即便占 GDP 3% 也还好。

2700 亿好像是覆盖了 20 年：  https://www.libe ...

我就問核潛艦和基地所需要的$150 Billion到底在這表的哪邊?

現在看不到以後要債留子孫?

更何況$44 Billion已經占財政收入 13%,僅次於老人津貼,這增加的部分要誰買單? 幹嘛要交那麼多稅幹這個?

工黨執政的時候都小於$30 Billion. 去鋪個NBN都比這還好(還創造了澳洲IT行業大繁榮) , 多出來的國防預算全部給美國交保護費?

那些支持核潛艦或者自由黨亂花錢的請交兩倍的稅,我們也是很想要減稅

superdigua

Kevinant 发表于 2022-5-14 15:14
我就問核潛艦和基地所需要的$150 Billion到底在這表的哪邊?

現在看不到以後要債留子孫?

>>那些支持核潛艦或者自由黨亂花錢的請交兩倍的稅,我們也是很想要減稅

更好更可行的办法是，投票给工党。

如果一定要坚持减税（我并不认为工党上台就能减税或者增加福利，至少长期看不行），同时自由党仍然当选，那么就用脚投票。

这事情和碳税，以及其它几乎所有重大选择相同。不存在完美的解决方案，只能在能够接受的范围内，接受最不坏的方案。

碳税会导致汽油价格上涨，但从长远看可以大大降低食品价格和生活成本。（当然，很多人不同意这一点）

军事开支导致福利减少或者税收增加，但从长远看可以保护澳洲不受军事打击。（当然，很多人不同意这一点）

======

另外，军事开支不应该和财政收入对比，而应该和 GDP 对比。这是国际惯例。因为军事开支可以增加就业，增加对钢材和能源的需求，等等。也就是说，国防开支本身就能增加财政收入和就业。

Kevinant

superdigua 发表于 2022-5-14 15:30
>>那些支持核潛艦或者自由黨亂花錢的請交兩倍的稅,我們也是很想要減稅

更好更可行的办法是，投票给工党 ...

同意你的意見,的確至少這次得投工黨才有機會改變,如果政府花更多無用錢的話只會讓我們要交更多稅.

如果是對社會真的有利益的花錢/稅(碳稅),那還是會支持的.但是這種大規模交保護費亂花錢真的吃不消

如果自由黨在出個像潭保的領袖當然就不一樣了

superdigua

Kevinant 发表于 2022-5-14 15:42
同意你的意見,的確至少這次得投工黨才有機會改變,如果政府花更多無用錢的話只會讓我們要交更多稅.

如果 ...

我不知道澳洲的国防开支应该多少。只是感觉 2% 到 3% 并不算多。

但我不认同“保护费”这种说法。

1. 同为理念相近的发达国家，在军事和经济上相互支持是应该的。
2. 澳洲人口不足，又孤悬海外，军事上必须依赖盟友的支持。
3. 一艘潜艇，如果购买需要10亿美元，澳洲自己生产很可能超过 100 亿美元。只有规模化生产才能降低成本。（例如，在一段时间内生产 100 艘，而不是 5 艘）
4. 从过去百年历史看，尽管有实力，但美国无意于扩张，是澳洲和欧洲的友好国家。

Kevinant

superdigua 发表于 2022-5-14 15:47
我不知道澳洲的国防开支应该多少。只是感觉 2% 到 3% 并不算多。

但我不认同“保护费”这种说法。

https://www.abc.net.au/news/2016 ... -fact-check/7196360

澳洲在二次世界大戰國防預算也是1.5% 而已 ..差不多1.5%左右ok.

買個法國潛艇就好了 幹嘛搞個核潛艇把澳洲變成核大國的目標? 有世界觀的都知道澳洲根本就不需要

阿不是保護費交到連快篩都要錢了嗎?新加坡英國美國都不用錢稅都還比我們低. 台灣也是交保護費的大戶3% GDP

保護費最大的特徵就是對國內沒啥幫助而且免費的東西越來越沒有

xtreme8888

1. 同为理念相近的发达国家，在军事和经济上相互支持是应该的。
2. 澳洲人口不足，又孤悬海外，军事上必须依赖盟友的支持。
3. 一艘潜艇，如果购买需要10亿美元，澳洲自己生产很可能超过 100 亿美元。只有规模化生产才能降低成本。（例如，在一段时间内生产 100 艘，而不是 5 艘）
4. 从过去百年历史看，尽管有实力，但美国无意于扩张，是澳洲和欧洲的友好国家。

1. 同意，但是不代表澳洲不能有独立的外交，100%听从其他国家就是附属国，
2. 部分同意，大力发展陆基和潜艇，投入研发空间武器都是可以的，自保即可
3. 1艘潜艇能干啥？澳洲军事上目的是啥？应该是自保吧？陆基导弹，寻常潜艇不香么？花10y买个自己都不会维护的东西，这东西估计要每半年趴窝一次，美国还得收5y维修费
4. 美国没要扩张，但是要附属国，最好所有国家都听他的，他可以卖澳洲核潜艇，但是澳洲需要经济支持，拓展销路的时候呢？

superdigua

Kevinant 发表于 2022-5-14 16:40
https://www.abc.net.au/news/2016-02-24/turnbull-defence-fact-check/7196360

澳洲在二次世界大戰國防 ...

>>澳洲在二次世界大戰國防預算也是1.5% 而已 ..差不多1.5%左右ok.

不能这么看。

那时候恩格尔系数非常低。政府手中的“余钱”很少。

又因为金本位，政府没有印钞能力。

博闻

工党顶多多要点钱，而且还大多是取之于民，用之于民。自由党要的是华人的身家性命。要钱还是要命？这是大选中华人要考虑的问题。

博闻

jack9889 发表于 2022-5-10 07:33
上次大选在房价暴跌的情况下，工党还要取消负扣税，就凭这一点，我和身边的朋友今后都不会再选工党。

老百 ...

自由党如果继续执政，你面临的就不是负扣税问题了，而是房子是否会被没收，或白澳种族主义分子会不会去砸你家玻璃的问题了。

superdigua

xtreme8888 发表于 2022-5-14 16:51
1. 同意，但是不代表澳洲不能有独立的外交，100%听从其他国家就是附属国，
2. 部分同意，大力发展陆基和潜 ...

>>1. 同意，但是不代表澳洲不能有独立的外交，100%听从其他国家就是附属国，

我认为澳洲有独立的外交。没有 100% 听从其它国家

》》2. 部分同意，大力发展陆基和潜艇，投入研发空间武器都是可以的，自保即可

2500 万人口，孤悬海外，自己研发和制造武器的成本太高。

》》3. 1艘潜艇能干啥？澳洲军事上目的是啥？应该是自保吧？陆基导弹，寻常潜艇不香么？花10y买个自己都不会维护的东西，这东西估计要每半年趴窝一次，美国还得收5y维修费

澳洲有 1 艘潜艇，就等于欧美联盟多了一艘潜艇。军事上，目前，澳洲和欧美是一体的，尤其是和美国。

》》4. 美国没要扩张，但是要附属国，最好所有国家都听他的，他可以卖澳洲核潜艇，但是澳洲需要经济支持，拓展销路的时候呢？

不同意。美国没有附属国。不管是日本韩国还是德国澳洲，都是主动选择让美国驻军。因为这比独立建设国防系统便宜得多。而且他们信任美国。

Perth好

ARACT

Perth好 发表于 2022-5-15 08:25

关于Funding 那一部分，用12年钱数跟22年比，很不合理

Perth好

ARACT 发表于 2022-5-15 06:30
关于Funding 那一部分，用12年钱数跟22年比，很不合理

态度很重要，看比例

grace_zhao2002

工党

夏沙

干了这么久该下去了，看着这嘴脸我都烦了。

karlstone28

最让人担忧的是大陆大概率会在几年之内武统台湾，这就是为什么Xi要寻求连任的原因。作为第一岛链，美日肯定参战。像莫里森，达顿这种级右翼反华分子，肯定也会参战。一个疫情，华人都够收歧视了。如果那个时候来临，日子会比俄国人还难受。再加上媒体添油加醋的宣传，可想而知。担心像当年二战日侨在美国一样，现在倒不会把华人关到集中营，但是日子肯定不好过。能想到的比如：人身安全受到威胁，职场受到排挤，生意受到打压，生活受到歧视，等等。。。

综合来看，两害取其轻，不得已只能选工党。

BeUBeTrue

民主的本身就是政党就要有机会轮流上台，一个政党一直在台上太久就是民主的倒退。自由党在台上这么久了，该换了。72年一堆名人出来呼吁发公开信更换政党for the sake of democracy。工党3年后做太差再选下去呗。

BeUBeTrue

Perth好 发表于 2022-5-15 08:25

It's what they don't tell you that matters. You will find a lot if you try.

such as Australian government debt

墨尔本玩家

这次我也选了工党，纯粹是觉得需要轮换，我对工党不报太大希望

有几点我觉得应该澄清

1 疫情初始武汉撤侨到圣诞岛。很多人用这个说事，说自由党歧视华人。其实完全没有。在当时情况下需要快速行动。对病毒的传播途径，效力都不知道。哪里有时间对酒店什么的去改造。当然是用现成的设施了。而且里面有不少白人，电视台去采访什么的气氛也都很好

2 自由党难民问题。的确海外处理中心关押几个人就废了几亿。里面是有问题需要查。但是处理中心不能撤。这就是法制的代价。有它在蛇头就知道即使船到了澳洲大陆，难民也不一定能登陆，他们不一定能收到钱。他们就不会发船。记得之前工党执政时期，每周几艘船，太可怕

3, 对比悉尼和墨尔本的基建，小商业。我想对自由党和工党谁更会管理经济会有更好的认识

4, 对中国的立场，两党不会有区别。甚至大多数国家都不会有区别。看看俄罗斯，不知道德国有没有后悔，早点脱钩就好了。跟独裁者做生意，政策风险必须要考虑到。包括我在内的很多人，甚至华尔街等等都被中国前二十年的发展蒙蔽了，等二月份俄罗斯入侵，三月份上海封城才让大多数人看清楚。

顺便说句，如果中国武统，我支持澳洲出兵帮助台湾

手机打字，有语法错误请见谅

20101010

墨尔本玩家 发表于 2022-5-17 10:39
这次我也选了工党，纯粹是觉得需要轮换，我对工党不报太大希望

有几点我觉得应该澄清

理性分析好。

其实对华人和对中国，两党都没啥区别。现在两党参选的，也都忙着撇清和中国的关系。记得当初很多中国人喜欢的陆克文，在任时背后也没少骂中国。

BILL27

墨尔本玩家 发表于 2022-5-17 10:39
这次我也选了工党，纯粹是觉得需要轮换，我对工党不报太大希望

有几点我觉得应该澄清

说的太好了，这才是我们有国籍的澳洲人应该有见识。
虽然我还是选自由党，但是你说的我完全同意。我再给你补充一下，也即是我为什么选自由党的理由。

第一，澳洲是民间有种族歧视现象的国家，以前是，如果将来很长一段时间将来盎格鲁人占比一直超过65%，
那么澳洲民间的种族歧视现象会长久存在。不会因为政党的轮换而改变，就算执行严格的法律，但是执法
的警察也是人，尽管有政治正确，但是严格的杜绝种族歧视现象做不到，在整个社会经济向好，欣欣向荣的
时候做不到，现在全球都在经济崩溃的边缘，更加别想做到。现在一国党支持率4%， 华人选民占比6.5%
你要说一国就是白澳，那你也别在澳洲呆了，几乎有一个华人就有0.6个白澳对应，多可怕，是吧？
实际上那?你遇到喊BACK TO CHINA 的机率没这么高吧？有的白人实际上只是中性的，但是这几年政治正确
的标准越来愈高，他没动，但是从标准上看他往→动了。

就和中国一样，只要汉族占有绝大多数比例，那一定会存在汉族歧视维族，黑人的情况出现。但是我们要对
种族歧视的定义严格分辨。这个词不是个政治正确的筐什么都能往里装，上次大选，工党的副党魁就在最后
一周爆出一个录像，他说我们的后代的就业机会都被移民的后代夺取了，我们的后代没有能力买不到他们
想要的房子。这算种族歧视吗？ 作为一个北京土著如果他说，北京三环里面已经没有传统的北京人了，
现在在北京有权有势的都是外地人。你能说他歧视外地人吗？他只不过是对现实的抱怨和不满罢了。

种族歧视是人类天性，在白人范围里，盎格鲁歧视斯拉夫这种现象比比皆是，我们华人不也是吗？
管印度叫三哥，黑人叫尼哥，管白人叫鬼佬，说美国和澳洲的政党都是犹太人控制的。这严格说，都算
种族歧视吧，人类不是反对种族歧视，而是反对别人对自己的种族歧视，至于自己如何对待别人，无所谓。
己所不欲勿施于人，严于律己宽于待人，这两句祖训，华人做到的真不多，我自己也做不到.

我再说个歪理呀，我很赞赏和支持左派的圣母行为，毕竟人家为了自己的理念付出了很多，但是我作为
被保护的对象，被平权的受益者，我总觉得不太舒服，就像人类保护动物，只有很少比例的人在物资极度匮乏
影响到自己生存的时候真心认为动物和人类拥有地球的平等所有权而不吃肉，宁可把自己生存的机会让位
给动物吧。这就能解释为什么在白人屠杀土著的时候，没有一定数量的白人当时站出来反对这种行为，因为
当时资源不够吗，生存的层次到不了得瑟的层度呀。现在即使有很多人站出来了，只是限于口头上的道歉和
法律上保护吗，也没人真的要离开澳洲把所有的土地都归还土著不是？南非就是例子，对比白澳种族歧视
时期的南非和现在黑人平权的南非，作为华人想在哪个时期移民南非，答案明显。白人要是都成为真正
的知行合一，言出必行的左派了，离开澳洲了，华人还敢在澳洲买房置业，澳洲就是种族歧视主义者建立的
而且还在被各种各样的种族歧视着维护这种现行政府和制度，其中就有华人自己用储蓄和劳动报酬支撑这个
政权和制度。

作为华人今后被加重整个社会的歧视，只有两种情况，
第一就是如果真有一天大陆出兵台湾，整个华人社区保持沉默或者甚至支持大陆，那就是华人社区自己自绝于澳洲，
有人说澳洲是法制自由民主社会，每个人都有权力表达自己的政治意见，没错，制度保护不等于民意保护。
汹涌的民意可以重新选举出政府，定义法律，定义你的意见是不是正义的，正确的。这就像二战，在德国，
反纳粹违法，在英国，支持纳粹违法。

第二，西方经济崩溃，任何外族都是本地经济崩溃时期的替罪羊，犹太人善于经商积累财富，在平时，也就是
众人的谈资但是在社会资源短缺的时候，就是原罪和根源。就得死。

所以以上两条第一，指望一尊放弃不太现实，只能选出来一群恶人制约恶人，否则都像马克龙那德行的，本来
施暴者心虚，仗也许打不起来，但是妥协，绥靖，怕死，动嘴不动手的君子太多，那仗也许真的打起来了。
还有人说澳洲四面环海，用得着买坦克吗？现在打仗用得着登陆作战吗？先摧毁防空，占据制空权后，
空降1万人占领港口作为补充兵员和辎重的据点足够了。那时候，澳洲买的坦克就有用了。这点有的粉红
就太作了，中国发展航母，全网欢腾，澳洲买点武器就是给美爹上供。你移民之前不知道，美澳英加新五眼
是盎格鲁的5大分舵呀，是一个民族的五个产业呀。现实的说，要澳洲和英美没这层关系，估计华人的
移民数量会大幅减少。第二条，自由党和工党在目前的世界大环境下谁说能独善其身，搞好澳洲经济，
那是胡说八道。但是重要的一点是，工党的基本盘是中下层，自由党的基本盘是有产者和工商业主，
在一个全世界都在下行的大势下，绝对不能因为为了保持社会一时稳定消灭资本利益，先保证底层利益，
绝不能通过杀富济贫的办法换取一时的安定，这点在拜登上台后，美国情况看的很清楚。社会的动力
来自对企业和创造价值和就业机会者的资本先减税，而不是加税，没有任何一个社会是政府补贴，政府全面
掌控实行造血功能，走出经济危机的。西方社会要是乱了，经济崩溃的根源绝对是政府的权力和能力越来越大
监管的面越来越多，多到最后剥夺了整个社会的创造力和自我调整能力。现实是残酷的，我们大家都想保护
弱者的利益，所有有良知和人性的人都不想牺牲弱者换取剩余多数人的存活，那是政治不正确的。但是
现实是不保证不鼓励那些有勇气有胆量有头脑对自己残忍对他人严苛的少数人类的利益，最后下场是会
牺牲更多的弱者。这就是我们说的，社会效率从保护强者开始，社会公义从保护弱者开始。风调雨顺，欣欣向荣
的时候二者可以平衡，但是到了生死存亡关头，必有一个取舍的时候，只有先选择效率。

最后，我再次说明的是，无论华人选什么，这都是四年一次可以纠错的民主选举，不是1949年的国民党和共产党。
当选和在野都是一个硬币的两面，如果这两面之间是你死我活的斗争那才是整个社会出问题了，从这点上说，
现在的美国和中国都不算太正常。我希望我们有国籍的人在选举前先回忆一下我们的入籍宣誓，自己承诺的东西
自己没违背，就足够了，剩下的，相信澳洲其他的人的选择，尊重最后的结果，这是澳洲一人一票的大多数。

CharMar

自由党种族岐视严重

xq052b

superdigua 发表于 2022-5-14 15:47
我不知道澳洲的国防开支应该多少。只是感觉 2% 到 3% 并不算多。

但我不认同“保护费”这种说法。

按照国人的标准，五眼其实算一个“国家”

ARACT

刚才投票了，选了工党

lveric

这两个放一起

WACT

说的没错吧

ARACT

不知道是谁的错，但结果的确干的很次

大杨树

都不是好东西