大家怎样看待12岁以下的小学生打辉瑞？

jtlld

吃鱼不吐骨头 发表于 2022-1-8 12:06
英国在12月底只批准给弱势儿童打，并不是所有适龄儿童。

谢谢。看了uk官网12/22 发布确实是对5-11岁体弱儿童和有免疫力有问题的家人的儿童批准。对于其他正常儿童，政府说要搜集数据，评估目前疫苗对变异新冠保护作用，等等4点原因。 阐明的有条有理。我家没有免疫力障碍的人和体弱儿童，所以等英国政府对正常儿童评估结果给不给打。

https://www.gov.uk/government/pu ... le-22-december-2021

jessie369

jtlld 发表于 2022-1-11 19:34
谢谢。看了uk官网12/22 发布确实是对5-11岁体弱儿童和有免疫力有问题的家人的儿童批准。对于其他正常儿童 ...

感谢分享！

刮胡刀

猫儿不笨 发表于 2022-1-8 12:25
辉瑞已经被全球广泛大量使用，至今证明除了制造商指出的可能副作用，未见别的

以色列，这个对种族灭绝刻 ...

以色列5 到11岁儿童接种率并不高，什么原因不知道. 跟了好多年的家庭医生都劝我们等等再决定给小儿接种疫苗.
最重要的是，数据上看，在疫苗批准之前covid阳性的5到11岁儿童 住院率只有0.17% ，死亡率0，是否有必要给这个年龄段的儿童接种还有待研究。

luiluidoudou

不过说到这里，大人们要打还是得打的，不管从什么角度，大人打风险和收益还是让人信服的，孩子的事儿就要多打几个问号了

Eric唐

最后一分钟决定不打了，包括全家第三针都不打了。因为对新变种用处不大，我朋友的儿子打完针进急诊了，上吐下泻的。

Squawk

我担心的是那些刚满五岁的娃，十岁左右的大娃我绝对放心打。五岁的娃真的还很小 跟4⃣️岁的有啥本质区别

gaddafi

猫儿不笨 发表于 2022-1-8 10:53
这个对照研究极难做到，主要是伦理学方面的考虑
CDC 提到的这个研究结果意义重大，其意义应该可以被引伸 ...

你也说到了伦理学方面，做对照研究时考虑到伦理里方面难以进行，结果就干脆放到更底年龄段也适用了，全民开始用，就不存在伦理问题了的意思吧？

luiluidoudou

猫儿不笨 发表于 2022-1-8 23:59
是的
不但没转阴，病毒还在复制

我换个角度问一下，那都这么严重的问题了，为什么就不能执行严格的限制措施，而是一味的推广不阻断传播的疫苗呢。

Princess_Di

猫儿不笨 发表于 2022-1-8 15:06
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2780861

MIS-C 在儿童新冠感染的几率 ...

这个样本是2020年5月份。病毒变种n次了

Princess_Di

猫儿不笨 发表于 2022-1-8 23:59
是的
不但没转阴，病毒还在复制

打了疫苗就没有了？有科学依据吗？

猫儿不笨

luiluidoudou 发表于 2022-1-12 09:35
我换个角度问一下，那都这么严重的问题了，为什么就不能执行严格的限制措施，而是一味的推广不阻断传播的 ...

高福利社会民众习惯了月光，政府若开禁令又要付工资和停业损失，而国库已空，无法继续禁。。。

hypin82

没打算打， 瞄了一眼猫儿转的那篇MIS的文章，https://jamanetwork.com/journals ... fullarticle/2780861
In this cohort study of 248 persons with MIS-C, MIS-C incidence was 5.1 persons per 1 000 000 person-months and 316 persons per 1 000 000 SARS-CoV-2 infections in persons younger than 21 year. These findings suggest that MIS-C was a rare complication of SARS-CoV-2 infection
MIS比例并没有那么高，而且不是针对omicron新变种的研究（The CDC study was conducted when delta was the predominant variant.）。而已有的疫苗的副作用的确是客观存在的，虽然比率也不高。对于健康的孩子的确还需要再考虑下。 有点意思的是对于打疫苗极其积极的新加坡，全国要求强制打Booster了，不打的话住院就会自费。但是对于5-11岁的孩子不要求，完全自愿。我觉得接种每家有每家的情况，接种的确有接种的好，不接种也有不接种的风险。但是接种也需要承担可能的风险。每家自己抉择

luiluidoudou

猫儿不笨 发表于 2022-1-12 09:49
高福利社会民众习惯了月光，政府若开禁令又要付工资和停业损失，而国库已空，无法继续禁。。。 ...

不要求lock down，只要戴口罩社交距离就好啊，可是政府是invited it in， let it rip.
模型和戴口罩都可以不遵守，为什么有人呼吁疫苗对儿童有保护就信的义无反顾了呢？打鸡血和四环素牙都在国人的记忆射程内吧，怎么就这么毫无怀疑的去相信有严重倾向性的结论呢？这是我们自己的孩子啊

luiluidoudou

hypin82 发表于 2022-1-12 10:02
没打算打， 瞄了一眼猫儿转的那篇MIS的文章，https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullartic ...

同意！这是一个需要严格辩证、时间验证的话题，不是脑子一热，劈头盖脸就能决定的，我不反对疫苗也不反对你带自己的孩子接种疫苗,但不要把这么无可奈何的话题引导的不可置疑，带孩子打个疫苗不是民族英雄不用去炫耀，也不要站在科学和道德的制高点批判别人，风险已经被政府带歪了，家长们要自己坚定的站在孩子身边！

南瓜地

luiluidoudou 发表于 2022-1-12 09:35
我换个角度问一下，那都这么严重的问题了，为什么就不能执行严格的限制措施，而是一味的推广不阻断传播的 ...

说到底就是数学角度上讲，限制是不可能灭绝病毒的，你要六七十亿人一起做一件事，哪怕每个人犯错的概率只有10万分之一，所有人加在一起就是接近百分百犯错。只要病毒没灭绝，那么一定是这里或那里爆发然后再传到全世界也是时间问题，之前所做的所有限制等于无用功。

中国限制是全世界第二严，事实证明了只要外面有病毒，总会溜进去。事情只要是人在做，就总会有人犯错的，不是在怪谁。考虑到那么多第三世界国家无力做任何限制，意味着发达国家就算学中国强力限制，病毒溜进去再爆发亦是时间问题

这就是为什么大多数国家都在摸索和病毒共存之道，疫苗只是目前已知的最好的手段

luiluidoudou

南瓜地 发表于 2022-1-12 10:52
说到底就是数学角度上讲，限制是不可能灭绝病毒的，你要六七十亿人一起做一件事，哪怕每个人犯错的概率只 ...

所以成人的疫苗我什么也不说，自己和老公也都按要求打，但现在讨论的是还有漫漫长路要走的孩子啊。家长也得探索什么是对自己孩子最安全的选择，而不是一拍脑袋横下心带孩子去打疫苗一条路

南瓜地

luiluidoudou 发表于 2022-1-12 10:54
那家长也得探索什么是对自己孩子最安全的选择，而不是一拍脑袋横下心带孩子去打疫苗一条路 ...

那么作为非专业人士你要怎么探索呢？你获取的任何信息，打疫苗好或不好，说难听点就是四个字“道听途说”。
既然都是听别人的，我选择听多数人的，仅此而已

looflirpa

luiluidoudou

南瓜地 发表于 2022-1-12 10:59
那么作为非专业人士你要怎么探索呢？你获取的任何信息，打疫苗好或不好，说难听点就是四个字“道听途说” ...

还有身边的例子，delta我身边的孩子从4岁到9岁，没有疫苗打的时候也没有大面积传开，得上了的都活蹦乱跳的第一拨返校，比没得的小朋友还活蹦乱跳，不是一个十个，是三十多个，还有糖尿病患者，恢复以后还去冲浪打球赛跑。政府贩卖焦虑这一条路上走得很远

SleepyCat

南瓜地 发表于 2022-1-12 10:59
那么作为非专业人士你要怎么探索呢？你获取的任何信息，打疫苗好或不好，说难听点就是四个字“道听途说” ...

听多数人的就是这世界上多数国家，大多数的人都没有给12岁以下的孩子打疫苗

luiluidoudou

SleepyCat 发表于 2022-1-12 11:15
听多数人的就是这世界上多数国家，大多数的人都没有给12岁以下的孩子打疫苗 ...

所以说，现在很多人已经走到逻辑和事实都不管，得打疫苗就是了，别的都行不通，不打的就是道听途说，不相信科学。。。

南瓜地

luiluidoudou 发表于 2022-1-12 11:09
还有身边的例子，delta我身边的孩子从4岁到9岁，没有疫苗打的时候也没有大面积传开，得上了的都活蹦乱跳 ...

delta时代本来澳洲感染率就很低，那时候别说你身边的孩子了，我认识的所有成人小孩无一感染。其次疫苗对delta防护力很高，所以有成人的屏障，小孩得病的概率会进一步降低。时代不一样了呀，现在的情况是人在外面跑，中招就是迟早的事。

当然，新冠本来对小孩就轻一点，omicron就更轻了，所以你说小孩不打所以也没啥问题。

again，现在说的是到底打还是不打对孩子更好的权衡，我还是那句话，如果专家层面压倒性的音量说疫苗更好，我听人多的

南瓜地

SleepyCat 发表于 2022-1-12 11:15
听多数人的就是这世界上多数国家，大多数的人都没有给12岁以下的孩子打疫苗 ...

你这是打了个时间差而已，我话就放这，半年之内所有发达国家都会给5-12岁打疫苗

SleepyCat

南瓜地 发表于 2022-1-12 11:21
你这是打了个时间差而已，我话就放这，半年之内所有发达国家都会给5-12岁打疫苗 ...

时间差很重要。再等等，现在信息太少。

Princess_Di

南瓜地 发表于 2022-1-12 11:20
delta时代本来澳洲感染率就很低，那时候别说你身边的孩子了，我认识的所有成人小孩无一感染。其次疫苗对d ...

砖家的话，之前cnbc原文里的
The CDC noted that vaccine efficacy against MIS-C caused by the omicron variant, which is now dominant in the U.S., could not be determined due to the timing of the study.

Princess_Di

现有的疫苗对O变种无用，已成事实。
世卫都呼吁需要新的疫苗。
疫苗没用的话，疫苗本身就只是一种risk了。

luiluidoudou

南瓜地 发表于 2022-1-12 11:20
delta时代本来澳洲感染率就很低，那时候别说你身边的孩子了，我认识的所有成人小孩无一感染。其次疫苗对d ...

维州delta时代每天也有上千，我身边爆发是12月，学校幼儿园传播都很严重，未必比现在放假在家传播少。多数的专家是你选择听的多数专家吧，政府只让这样的声音传播出来，所以他们是多数，那么多呼吁谨慎给儿童打疫苗的专家的话你都过滤掉了。一开始砖家先把moderna给12-15打的，然后发现心肌炎很多又停打，香港十月份给所有青年停打pfizer第二针，也是心肌炎，这新闻你看过吗？没看过还是看过了也不信？
还是那句话，为了孩子，无意板杠，开放讨论，谨慎行事，不要劈头盖脸，义无反顾

luiluidoudou

Princess_Di 发表于 2022-1-12 11:51
砖家的话，之前cnbc原文里的
The CDC noted that vaccine efficacy against MIS-C caused by the omicron ...

这样的话就被他们这一类人过滤掉了，或者告诉你现在传播的很大一部分是delta，但是我一说delta身边孩子都没疫苗也都恢复的很好，他又说delta时代传染率低，我觉得话不投机就别聊了，反正孩子都是自己的，自己决定

南瓜地

luiluidoudou 发表于 2022-1-12 12:09
维州delta时代每天也有上千，我身边爆发是12月，学校幼儿园传播都很严重，未必比现在放假在家传播少。多 ...

不是很懂，一边说着明明存在并且可以自由传播的负面新闻，同时也存在的安全存疑所以停打的先例，一边说政府只让某些声音传出来

我要是没记错的话澳洲就有个官方网站列出疫苗数据以及独立调查机构关于疫苗副作用的调查。

而且我也说了啊，孩子不打也没啥问题，反正这个病对孩子伤害小

luiluidoudou

但是所有质疑疫苗的声音不是被说谣言就是被fb、twitter封号，如果要听“大多数”且真实的声音，这样封号能做到吗？