“下班前这十分钟，你看你再干点啥？”这样的上司你受得了吗？

水

Pippa 发表于 2019-7-28 09:42
楼主，我觉得你对澳洲职场的程序有误解啊：你工作中途翘班，自己重新安排工作时间，你上司不满的是你没有 ...

我觉得没问题啊。她是先和医生约好了，告诉上司的。可是不先约好，怎么知道什么时候请假呢？她事先说“我要在这个时间点去看医生”，她上司就不高兴了，她没有翘班。

Pippa

水 发表于 2019-7-28 10:50
我觉得没问题啊。她是先和医生约好了，告诉上司的。可是不先约好，怎么知道什么时候请假呢？她事先说“我 ...

约医生不是请病假的前提。病假的前提是unfit to work and notify your supervisor according to HR procedure。 你如何约医生和公司无关也不需要告诉公司。程序需要提供病假单的时候你提供就可以了。楼主失策在于告诉对方看医生的时间而不是告诉对方我身体有恙不能继续工作。这点的表达是程序里面的关键，很多中国人按国内思维误解了。

Pippa

水 发表于 2019-7-28 10:50
我觉得没问题啊。她是先和医生约好了，告诉上司的。可是不先约好，怎么知道什么时候请假呢？她事先说“我 ...

我举个例子再解释一下：

员工告诉领导：我约了医生，现在要去看医生。领导完全可以拒绝要求。

员工告诉领导：我现在身体不适不能继续工作、必须立即看医生。领导只能同意，即使员工用光病假也不能拒绝。顶多扣无薪假。

看到区别了么？

水

Pippa 发表于 2019-7-28 11:05
我举个例子再解释一下：

员工告诉领导：我约了医生，现在要去看医生。领导完全可以拒绝要求。

我明白你的意思。其实就是教她表达方式，怎样“合理”的让上司接受。但是其实都看的出来，这只是措辞的不同，并不是人前后身体状态完全不同。

但我其实不明白，上司为什么可以拒绝她的要求？除非知道她是假的，是装的，或者那段时间的缺席会对工作造成重大影响。如果没有这些问题，她只是说我有权利拒绝，所以就拒绝！那她这样做，就纯粹是玩弄权利了，我还是觉得澳洲这样的情况少见。

其实如果上司人性化一点管理，下面的也没必要“演戏”。演戏都会，就是挺没意思的。下属体谅领导，领导给下属空间，是皆大欢喜的事情。领导非要揪着自己的架子不放，其实不只是给下属找麻烦，她自己也得不了什么好。

Pippa

水 发表于 2019-7-28 11:34
我明白你的意思。其实就是教她表达方式，怎样“合理”的让上司接受。但是其实都看的出来，这只是措辞的不 ...

工作原因，对雇佣合同和人事流程有一点认识。领导确实是有权拒绝病假申请的。举几个常见例子：产检，有些公司要求用年假去做产检。不影响岗位工作表现的慢性病，比如糖尿病。慢性病经常要看医生跟进，并不代表你一定可以用病假去看医生。如果工作的时候糖尿病发病，你犯晕了，这时候肯定能用病假。people leader的职责之一就是审阅员工的申请是否符合公司病假要求。

我们公司就出现过一个真实的例子，某员工经常请病假，每次病假都有提供医生证明，但公司对她超高的病退不满，认为她消极怠工（虽然没有实质影响），要求她接受公司委托的医生进行检查。这事情后来闹得挺大的，员工最后被辞退，闹到公平协会也没有结果。因为公司按足流程办事。我分享这些是因为有感于论坛上的朋友大多以劳方的角度看事情。有时候从资方角度想想，可能会比较容易理解领导的两难。领导们虽然也是打工的，但他们代表资方管理下面人员。如果规矩没跟足，以后倒霉的可能是他们自己。出于自保，经验尚浅的领导会比较不通人情。我们老油条配合一下，对双方都好，是不是这个道理？

回到管理这门技术，可能中国人都比较老实，所以被领导冤枉的时候特别难受。其实澳洲懒人真的很多的。如果以人为本，不走流程单靠信任，澳洲资本家会很快破产的。所以现代管理模式特别注重流程。对领导来说，他们的自尊心决定了他们不会允许手下越俎代庖。所以对领导一定要给足面子。即使提前预约，也不要告诉对方嘛。

不知道大家有没有注意到领导本身的出身（民族、年龄、学历、以往工作经历）都会影响她的管理风格。尤其是政府部门出身的领导，特别喜欢走流程。理解了这点再看楼主的领导，可能不是对楼主有意刁难，只是她的背景决定了她看人的高度。对这种领导，我通常保持怜悯的心态，尽量配合演戏。

水

Pippa 发表于 2019-7-28 13:15
工作原因，对雇佣合同和人事流程有一点认识。领导确实是有权拒绝病假申请的。举几个常见例子：产检，有些 ...

你道理说得很对，但是在层主身上不适用。有些老油条过份揩油，公司也受不了，才出现了你说的例子。但这个层主显然不是这样的人，没做这样的事。劳方本来就是弱势群体，不占弱方考虑弱方角度，反而去站劳方角度考虑，实在没必要。至少在层主这里没必要。

西方社会是站在弱者角度考虑和办事的，所以才有高税收，高福利。富人没叫唤收税太高，穷人要钱要的理所当然。就是大家都认可。中国人被压迫和剥削的习惯了，来了这边就很容易小媳妇心态，对领导像在国内一样战战兢兢，应该改变这点，大胆抗争，争取自己权利。而不是习惯所谓的办公室潜规则，去加强不合理的制度。这边和中国领导不一样，中国官大一级压死人，这里完全没这回事 。老油条应该教大家少受欺压，而不是习惯欺压。

容易

Pippa 发表于 2019-7-28 09:42
楼主，我觉得你对澳洲职场的程序有误解啊：你工作中途翘班，自己重新安排工作时间，你上司不满的是你没有 ...

好吧，那以后我就早早约好GP然后当天早上再一早说我病了来不了，这种文化真是鼓励偷懒的

容易

很感谢楼上两位前辈的分析，你们说的都对。首先我不是那种偷懒的人，但错在按国内的思维方式处理，下次学精了，就按澳洲的方式处理吧，要按程序名正言顺的偷懒那还不容易？其次这只是其中一个导火索，这line manager蛮不讲理的地方多着了，我等有空了也写一篇给大家分享一下，尤其是后来我在系统中看到她和之前离职的同事之间各种闹，基本上我可以断定这地方不能待了，这与种族无关，也不涉及歧视，貌似她对所有人都这样。而且我非常怀疑她和老板就是打着请permanent full time的名义，请人进来当contractor用，full time的工资比contractor低，试用期6个月，用到5个多月的时候用各种理由不让你过试用期，再请新人进来如此操作。我的前任业绩不错的，但只做了5个多月在年底淡季之前就被她请走了，淡季不需要那么多人嘛，我是过了年他们重新招聘的时候进去的

abravo

容易 发表于 2019-7-28 18:24
很感谢楼上两位前辈的分析，你们说的都对。首先我不是那种偷懒的人，但错在按国内的思维方式处理，下次学精 ...

招人成本这么高，不理解这么操作的意义是什么

20100

水 发表于 2019-7-26 18:32
半个小时弹一窗口，还不叫催？不叫问？那你就是把这个窗口当摆设了啊！ ...

我要是有这个窗口，就当成提醒我该歇会儿的闹钟：）

以前我常常一个人干一摊忙个没完，要求经理加个人或让部门公用助理帮忙，她都不同意，不愿意。其他5个白人同事一起干另一摊，有时闲得无聊，天天互相嚼舌头，有时智商能力有限，又哭天喊地的，嫌活多。

后来慢慢想明白了，我非常机智地减轻了自己的工作量，让我那个不懂业务的白人女经理说不出什么。

不过在绩效考核加新时，她一定会为难我的。我也管不了了，反正不能屈服而损害自己身心健康。

Purplelight

容易 发表于 2019-7-28 18:02
好吧，那以后我就早早约好GP然后当天早上再一早说我病了来不了，这种文化真是鼓励偷懒的 ...

其实，一般GP我都约在晚上或周末去看. 我们领导对我宽容，我也很给对方面子. 十几年了， 从来没有因为GP特地请假. 除非是病的厉害，直接就sick leave.

在医院订了全麻的小手术，老板还叮嘱我在leave form上写个小note，以免HR为难：怎么有一个月后预订的sick leave？ 呵呵

人和人之间，其实就是一个彼此理解，互相协作. 别气馁 生活会越来越美好的.

sharkowen

我也讲讲我的经历吧。下面这3个这都是西人小公司。
刚毕业的时候，第一天上班的感觉就不好。但那时候年轻，告诉自己就当修炼吧，于是傻乎乎的干了啊干啊，每天回家哭啊愁啊（我是女的，被人欺负，但那时候刚毕业人又年轻，不管是阅历还是英文水平都不足以跳起来跟人家抗衡。其中一家我都告到fairwork去了说歧视，后来找到比较好的工作了，原老板又把生意卖了就算了懒得斗了）。每天都告诉自己不想干了，每天起床第一个念头就是请假。后来一个干了3个月没过试用期被炒了。
另外一个没有被欺负，但是压力太大经理不管不问一直压迫我，我实在是能力有限，天天被骂。干了半年多实在受不了都去看心理医生了，就辞职了。现在想来真是浪费时间，这种神经病公司还干这么久。
再后来就是工作了好几年后，有一次不幸中介给介绍了一个加我一起一共4人的小公司，其中2人是夫妻。第一天去我就疯了。说是试用期每天5小时。但每天都是6小时，为什么呢? 一到快下班了就拉着我training...还有什么每天桌面下班要收拾干净。laptop不能一直充着电。每天要给花浇水。。。还有更变态的给客户打电话发邮件的句式，词语和语气都要按他们要求的模板来.（其中一个女老板是德国人）。我看苗头不对第三天就告诉老板和中介说自己胜任不了。老板还很意外，说真没想到啊。。。中介后来跟我说和这家公司闹的不愉快，因为半年了前前后后介绍了6个人，不是被炒了就是员工自己不做了。。。
所以我的经验是，要相信自己的gut feeling.有些公司第一天感觉苗头不对就马上撤。否则就是浪费时间。你说找了个变态Micro management的公司，你有时间准备面试和找工作吗？

Susan85005

水 发表于 2019-7-25 12:31
理解你的情况。但我还是觉得新移民并不意味着一定要接受恶劣的工作环境。你是着急有一个新开始，但事实上 ...

赞同

容易

abravo 发表于 2019-7-29 00:02
招人成本这么高，不理解这么操作的意义是什么

招人成本一点都不高，就是在seek上打广告就能收到100多份简历了，我们的工作性质是销售，说是有培训，其实就是给点资料看看它的系统怎样操作，一天就能看完开工了，这能有多少成本啊？到了淡季12月放两周长假，而且11月中下旬就没啥事了，如果养着员工还得正常发工资，这怎么也得好几千的工资成本吧，如果把人辞退了空两个月过了淡季再招肯定划算的，对生意的影响没那么大的

容易

Purplelight 发表于 2019-7-29 08:28
其实，一般GP我都约在晚上或周末去看. 我们领导对我宽容，我也很给对方面子. 十几年了， 从来没有因为GP ...

我那GP开诊的时间非常有限，10点到3点，能约到就不错了。第一次约不到她我是约了另一个白人的GP, 治不好，第二次我才坚决用回固定的这位GP.

tc423

tomorrow’s problem

Purplelight

容易 发表于 2019-7-30 00:23
我那GP开诊的时间非常有限，10点到3点，能约到就不错了。第一次约不到她我是约了另一个白人的GP, 治不好 ...

其实我也是。
好的那位医生一周三天， 3点下班。要开车10分钟. 偶尔比较大的病，我就休年假去看, 不慌不忙顺便自己休整半天.

平时一般的病, 就随便哪个医生有时间就哪个医生看看. 而且这家医生周末不预约， walk in 等两小时都是常事.

这种小事儿， 能自己解决就自己解决。  

找老板的， 都是真正头疼的大事儿：写个Policy给老板review呀... 发个得罪一大堆人的指令呀... 这些事 只要我不想做的， 老板全部主动承担，外加一句话：不用担心，我发email, 谁不满意找我

lclwm

epoxboy 发表于 2019-7-24 20:33
人善被人欺，马善被人骑

exactly,
这种孤寒的上级人怎么不早点死，如果他自己被人催这个促那个会怎样

abravo

容易 发表于 2019-7-30 00:19
招人成本一点都不高，就是在seek上打广告就能收到100多份简历了，我们的工作性质是销售，说是有培训，其 ...

你这是明面账目。隐形的风险和适应度等问题，成本很高了

mycatandfish

天啊我以为澳洲没有这样的人……

水

mycatandfish 发表于 2019-7-30 17:51
天啊我以为澳洲没有这样的人……

我也是头一回遇见！

MichaelCh

Pippa 发表于 2019-7-28 09:42
楼主，我觉得你对澳洲职场的程序有误解啊：你工作中途翘班，自己重新安排工作时间，你上司不满的是你没有 ...

感谢分享！

chen4

Pippa 发表于 2019-7-28 11:02
约医生不是请病假的前提。病假的前提是unfit to work and notify your supervisor according to HR proce ...

嗯，感谢分享。那以后看医生就直接说整天都请假了呗，何必那么辛苦自己还得说要请那么几个小时，对吧？看来西人的思维真是不一样。

Pippa

chen4 发表于 2019-7-31 16:55
嗯，感谢分享。那以后看医生就直接说整天都请假了呗，何必那么辛苦自己还得说要请那么几个小时，对吧？看 ...

真的是这样。他们的想法是：你病了不舒服不躺着休息还赶回来补时间，这不说明了你没病的厉害，可以上班吗？既然fit for work，你就没有理由请病假了。我以前也是不懂，后来做了几个病假投诉的专案才理解这种思维。

xsmile

bettypj 发表于 2019-7-25 08:21
那你是遇到好人了，很多女老板很多事的，其实大家都是打工的，那么看不得别人闲应该自己开个工厂做老板。 ...

十分赞同，

Pippa

chen4 发表于 2019-7-31 17:08
去，本来可以给他们多干几小时，既然这样那么我就直接休息好了。

因为你病假有限额，资本家其实不在乎的，早就算进用人成本了

lauraineyan

就直接跟她说，你是不是误会我是机器人？

dkw305

ridiculous

dkw305

ridiculous

samanthafang15

楼主的上司是华人还是西人呀， 如果是华人不稀奇，西人的话估计比较少见。