除非澳洲以制造业立国，不然扩大移民没啥益处

ittgx

以现在的各国经济发展，有谁会愿意在澳洲搞中西部开发？澳洲人还是新移民？

longfield

JassieJ 发表于 2019-4-27 22:09
怀疑说这种话的人是否上过大学。凡是高级国家都不应该搞低端制造业。高级的生物制药，医学器材，奢侈品搞搞 ...

longfield

alven 发表于 2019-4-28 21:28
一个国家没制造业，基本也就与工业文明脱节了，历史上哪个国家可以凭借旅游业，卖矿，服务业成为一流强国的 ...

longfield

不是的，沃洲经济主体 本质是服务业， 近80% GDP 从服务业 产生，只有20% 多是对海外贸易。
而移民，不光是经济，也是责任，当世界上其他地方有理由移民出走时，沃洲 就有责任接收他们

longfield

随便说说 发表于 2019-4-27 11:53
澳洲本地人好高骛远眼高手低，还动不动fairtrading workcover。经济完全没活力，一对所谓regulation看似方 ...

可能你只和white trash 接触吧，试试和非常优秀的沃洲人聊聊天吧

lhsydney

政府没完没了的招移民+难民，不能停下来消化消化？

longfield

sydneygordon 发表于 2019-4-30 06:52
谢谢，我想问澳洲，具体高端有啥？

wifi !
你正在用手机吧，手机用wifi 吧，wifi 就是沃州发明的

longfield

说到矿业，大家只想到oz 有矿业，不知道为什么oz矿业有竞争力能出囗吧。
知道吗，oz 矿业的自动化成度远远高于全世界第二名，有自动大卡车驾驶之类，全世界没有第二个。有些矿场只有保安人员

所以沃洲矿业只靠它在高端，高利润赚钱的，而不是一般认为 "有矿产资源"

Atlassian

有工会在，制造业就是死路一条

0307

Atlassian 发表于 2019-4-30 09:59
有工会在，制造业就是死路一条

德国，日本，韩国也有工会。

dingyipu

有了人才，以后转型也容易

sydneygordon

longfield 发表于 2019-4-30 09:31
wifi !
你正在用手机吧，手机用wifi 吧，wifi 就是沃州发明的

这段谭宝今年曾经在伦敦表示过遗憾，说澳洲发明了wifi,为什么不能有自主5G公司岀现

Atlassian

0307 发表于 2019-4-30 10:05
德国，日本，韩国也有工会。

好吧，那我指澳洲工会

longfield

sydneygordon 发表于 2019-4-30 11:11
这段谭宝今年曾经在伦敦表示过遗憾，说澳洲发明了wifi,为什么不能有自主5G公司岀现 ...

也不需要，只要美国有，就等于沃洲有了
关于这点说来话太长
我们中国 人，以中囯人的国家概念来看美沃加新就糊涂了
简单来 说，其实他们是一个国家
反到是他们与英国不是一个国家

交易人生

观点和论据都是错的。。

第一 澳洲 gdp的组成部分6成以上来自服务业，包括金融服务，雇佣了8成的劳动力；而资源3成不到，所以资源崩盘的时候，澳洲依然有dgp增长；第二是，发展制造业要有足够的廉价劳动力和一个大市场，中国有这个条件；第三，澳洲曾经有制造业，包括服装，钢铁，汽车，建材，全球化中都关掉了，资本是寻求利润的；其实也包括英国，很多汽车品牌卖个印度，意大利和德国了。第四，总体来说，澳洲生育率低，为了保障劳动力，比如服务类的，要移民。

dlcat

交易人生 发表于 2019-4-30 14:59
观点和论据都是错的。。

第一 澳洲 gdp的组成部分6成以上来自服务业，包括金融服务，雇佣了8成的劳动力； ...

这个基本靠谱，前边很多分析都是胡说八道。

最近有篇文章是分析美国的生产和进口都没增长，而GDP平空增长的原因，就是纳斯达克的点数创造的。

一个国家，如果人口素质不行，受的教育不够，光指望闭关锁国里边的人分享财富是不可能的，国与国的竞争就是一群人与一群人的竞争，竞争的本质就是真正有用的有竞争力的人群之间的素质竞争，素质高的社会与人一定能在全球分工中找到更好的位置，所以移民是一种提高人的素质的有力补充，这是移民目的的根本，光想着限制移民，内部就能过得好是不可能的。一个国家的竞争力是建立在有效的高素质人口数量和质量上的，传统的什么制造业、农牧业、矿业的简单粗暴分工是毫无意义的，比如农业，澳洲靠全自动化、飞机直升机大型设备都上，有优质的现代农业育种育苗技术，这就是现代农业对传统小农经济的竞争力，而不是上边有人说的自然条件好等。

utadah

cangaru 发表于 2019-4-27 12:00
其他州不清楚，维州的制造业很发达，很多东西都可以自己造，成本肯定不能和亚洲的比，但如果哪天澳洲不能进 ...

维州能制造的价钱也很夸张，没有中国制造很难活下去，除了乳制品果蔬，澳洲制造哪有竞争力？不进口中国商品行不通

revstar

交易人生 发表于 2019-4-30 14:59
观点和论据都是错的。。

第一 澳洲 gdp的组成部分6成以上来自服务业，包括金融服务，雇佣了8成的劳动力； ...

服务业里面大部分是相互服务，就是内部分配问题

澳洲的服务也与美国不同，美国可以输出标准，比如会计准则，安全标准和认证，5G和网络协议，法律服务－－说白了就是有能力赚别人的钱

澳洲的服务也基本就是留学服务和旅游赚别人的钱，其他金融服务大多是赚本地人的钱，所以大部分只是内部分配，所以即便服务业占GDP比重与美国一样，但是赚外国人钱的增量与美国比起来小很多，就整体而言对国家经济促进作用没那么大

aev

Atlassian 发表于 2019-4-30 11:59
好吧，那我指澳洲工会

澳国工会 和 外国工会 有什么不同

0307

交易人生 发表于 2019-4-30 14:59
观点和论据都是错的。。

第一 澳洲 gdp的组成部分6成以上来自服务业，包括金融服务，雇佣了8成的劳动力； ...

就你第一个观点，好吧你想象一下：
回到家里面，母亲做完饭后，大家吃要付钱了。10块一顿，儿子割草也收钱了，50块一次，父亲开车送家庭成员也按出租收费了。于是你家里的月度经济活动增加了2000刀每月。你的家庭是不是更富有了呢？
你家的富有程度其实是决定于家庭的外部收入。

交易人生

revstar 发表于 2019-4-30 15:33
服务业里面大部分是相互服务，就是内部分配问题

澳洲的服务也与美国不同，美国可以输出标准，比如会计准 ...

这只不过是你的想象，或者你所能看到的东西，还有你看不到的东西，记得很多年前，澳洲就有2000多种fund，随便举个例子，澳洲4大银行，很平均，拿cba举例，市值130b 澳元，工商行绝对是中国最大的银行，市值2万亿rmb，就算澳元400b，为什么工商行的市值才是cba的3倍多？而人口是澳洲人口的60多倍，其实很简单，澳洲的银行不局限服务于澳洲人，还有其他国家的人,而且赚很多钱。

HillSydney

ittgx 发表于 2019-4-30 08:11
以现在的各国经济发展，有谁会愿意在澳洲搞中西部开发？澳洲人还是新移民？ ...

有人愿意，但是澳洲政府不允许。

JassieJ

longfield 发表于 2019-4-30 09:24
可能你只和white trash 接触吧，试试和非常优秀的沃洲人聊聊天吧

What a point!!!!   

longfield

0307 发表于 2019-4-30 16:14
就你第一个观点，好吧你想象一下：
回到家里面，母亲做完饭后，大家吃要付钱了。10块一顿，儿子割草也收 ...

这个，我叫家庭活动货帀化，这本身没有意义，除非对比对象也一样。
再如，在中国农耕田是不允许货帀量化的，我们就知道同样的GDP 中国人的生活要好的多。
我想大家也有这种亲身感受吧

knight97

澳洲应该学习新西兰，转向畜牧业和农业以及加大旅游业开发，这才是可持续性的产业。制造业我看是没可能了。

12345a

又不称霸，现在不是挺不错嘛。

sinokai

longfield 发表于 2019-4-30 09:31
wifi !
你正在用手机吧，手机用wifi 吧，wifi 就是沃州发明的

准确的说WiFi不是澳洲发明的，只是联邦科学与工业研究组织（CSIRO）抢先注册这个专利。CSIRO于1996年获得了美国专利。1997年，第一版无线通信协议IEEE 802.11标准被制定，它涵盖了CSIRO的专利部分内容。电器和电子工程协会（就是IEEE），早在1990年就组织了一个team来开始制定无线通信协议 802.11标准。不过最终的结果是CSIRO申请了专利，使其他所有科技公司陷入被动。

kaiak

接纳移民 是一个政治议题 ，或者说是一个人类社会学议题。
任何单一民族（人种）的国家 长时间维持同样的状态就容易出现很多问题，发展的动力， 包容性等等。
历史多次证明这个问题。
好比封闭动物族群都存在适应力的问题。

人类发展的历史也是向民族不断融合， 不断衍生新的民族这样的规律。
澳洲出于孤立的大陆， 更有这样的迫切。
接纳移民是必然的， 而且是一个长期的过程。
慵懒的澳洲人民也需要新鲜的血液注入， 但是又不想“变种”失去现有的优越性。
就出现了要不要扩大移民的政策摇摆。
资本家想要更优质更廉价的劳工。
本地居民安逸的日子又不想被改变。这些就是博弈的过程。
现在中国的崛起又改变了“既有的秩序， 挑战了现有的贸易规则” 就是打乱了西方白人包括澳洲的发展策略。
澳洲按照新的战略，不会大幅增加移民， 也不会继续执行“大澳洲”的 国策。
不断膨胀的人口造就了不断膨胀的需求，百姓要消费 ，基建要开支。澳洲自己制造也薄弱，只能多卖资源 多进口产品 无形就和某个崛起大国绑定越来越深。
美帝还有很多自产好货可以平衡贸易 。
澳洲呢？

dlcat

longfield 发表于 2019-5-1 12:17
这个，我叫家庭活动货帀化，这本身没有意义，除非对比对象也一样。
再如，在中国农耕田是不允许货帀量化 ...

这是城市里被服务人的感受，实际是建立在压低农业人口的收入基础上的，WTO中国执行的最好的就是开放农业市场，然后剩余劳动力进城做廉价劳动力。
所以你的感觉是对的，但是你没看到国家另一半人口的感受，另一部分就像是那些借钱交了10万中介费，到澳洲内陆的农场、屠宰场等打工的农民工，他们和你感受相反。

天歌

2016.2017.2018，澳大利亚移民仅亚裔富豪数量飙升每年带来数十亿澳元，世界第一。