红衣主教佩尔被判入狱六年

多情圣手

terry11 发表于 2019-3-13 11:23
才6年
应该老死在监狱里

应该是3年8个月，后面可以用身体原因要求释假，以他的能耐百分百会被批准的

拙泥

icelemontea 发表于 2019-3-14 09:54
如果我没理解错的话，按专家的说法这是word against word case.就是看谁的证词更可信。受害人的全部证词 ...

Thanks for the information

icelemontea

ds1024 发表于 2019-3-14 13:47
如果此判决不会在6月份的重审中被推翻，那么以后在维州的法延上仅仅只要有原告一个人的证词，法官就可以定 ...

可以理解这是儿童性侵案，有其特殊性吗？
比如时间久远，难以取证等等，所以只能依靠控诉人的证词可信性?

icelemontea

flyer 发表于 2019-3-14 13:30
很遗憾，因为极其鄙视这个衣冠禽兽的主教，
任何帮他说话的行为，我都会迁怒和鄙视的。

Youtube上有真实采访，曾经有受害人找Pell申诉，Pell的反应让他们觉得他是在包庇其他神父，更珍视自己的名誉，仕途等等
理解你的心情，在这里我只针对Pell..

flyer

icelemontea 发表于 2019-3-14 14:05
Youtube上有真实采访，曾经有受害人找Pell申诉，Pell的反应让他们觉得他是在包庇其他神父，更珍视自己的 ...

呵呵，天主教全球性的历史性的超大面积、纵深的发生神父性侵儿童案件和层层包庇

未被披露的罪犯，必定还有很多很多。

天主教真的尽快解散的好， hopeless

Xiaomimi

是时候消减 宗教势力干预司法了  

峨嵋高手

ds1024 发表于 2019-3-14 13:47
如果此判决不会在6月份的重审中被推翻，那么以后在维州的法延上仅仅只要有原告一个人的证词，法官就可以定 ...

感觉你还没有把整个流程搞清楚。
是陪审团判的他有罪。法官只是决定他坐几年监狱。而陪审团判他有罪是经过大量对受害人和其他证人的交叉盘问最后得出他们的判决的。

ds1024

峨嵋高手 发表于 2019-3-14 16:57
感觉你还没有把整个流程搞清楚。
是陪审团判的他有罪。法官只是决定他坐几年监狱。而陪审团判他有罪是经 ...

法官主导整个审判，包括釆用什么不采用什么。如果主审法官带着偏见，就能影响审判结果。包括这次法官没有准许被告在陪审团面前申诉，不准提供移动视频证据，这个就是为什么初审和这次审判的结果完全不同！

icelemontea

ds1024 发表于 2019-3-14 17:08
法官主导整个审判，包括釆用什么不采用什么。如果主审法官带着偏见，就能影响审判结果。包括这次法官没有 ...

Pell 自己(或辩护团队的决定)没有出庭为自己辩护，用的是录像，更没有出庭接受交叉盘问。

峨嵋高手

ds1024 发表于 2019-3-14 17:08
法官主导整个审判，包括釆用什么不采用什么。如果主审法官带着偏见，就能影响审判结果。包括这次法官没有 ...

这个就是你所谓的"法官定罪"?

AFL123

icelemontea 发表于 2019-3-14 18:26
Pell 自己(或辩护团队的决定)没有出庭为自己辩护，用的是录像，更没有出庭接受交叉盘问。 ...

相信你有许多相关的信息。还是有几个疑问想了解一下：
1.什么使得Pell如此有信心从罗马回到澳洲接受审判？我觉得他很容易找借口的，例如装病什么的？
2.受害者的证词非一定非常有说服力，但第一次的陪审团为什么达不成一致判决？
3.针对天主教太多的性侵案多年来社会上积蓄了强烈的愤慨，这会对陪审团有影响吗？

icelemontea

AFL123 发表于 2019-3-14 19:41
相信你有许多相关的信息。还是有几个疑问想了解一下：
1.什么使得Pell如此有信心从罗马回到澳洲接受审判 ...

实际上我了解的还是不全面，因为看的还是最近的信息。我发现Pell 远在这个案件前就是个非常有争议的人物了。我就我有限的了解说点，想到哪写哪，比较零碎

1.什么使得Pell如此有信心从罗马回到澳洲接受审判？我觉得他很容易找借口的，例如装病什么的？

看到过有一个天主教徒也提过这个问题，认为他这是问心无愧的表现。就此的讨论还没看到。
有位歌星专门为他写了歌，come home, 召唤他回来，挺有意思

从他2002年开始有人投诉他性侵开始，他的一贯态度两大特点,1 是坚决全盘否认 2 是积极配合警方调查

他不回来是不是所有的人都会疑问他这是心虚吗？但他回来了，是不是就有不同说法了？

我认为他回来应该是很有信心自己不会被定罪。仅靠一个人证词就定罪有多难，他自己怎么会不知道。他对处理性侵案很有经验，对性侵案的审理法律程序应该是很了解的。他成立了 澳州第一家为神职人员性侵受害人成立的补偿性机构，（Melbourne response, 好像是这个名字）他接受过投诉，并有处理受投诉的神父法律程序。想必被判有罪也是意料之外吧。

他还有一个特点，就当有人问起他身边或所管辖区的神父性侵案时，他就是回答不知道，有一个采访人问他，怎么你周围的人包括你亲戚，酒吧的人都知道，你还是不知道？嗯，他就有各种说辞说自己不知道。他有个臭名昭著的照片就是陪伴一个著名的娈童癖神父进法庭，曾引起轩然大波。

还有他成立的机构，他一面公开讲对受害人compassion, 补偿等等，一面可以看到找他投诉的受害人反馈是， 冷漠 cover up，等于第二次受伤等。还有就是暴露出来的同一案例而准备的两份报告，还有他面对镜头对他的疑问，他的回答与受害人找到他时他当时的反应不相符等等

所以对他成立的这个机构有两种说法，一个是掩盖他自己，还有就是会有人疑问他既然成立了这个机构他怎么会是娈童癖，这个疑问在报上支持他的一位媒体人就这么说的还有他自己在接受警察interview时也这么为自己申辩的。

嗯，有人称他法利赛人。自己判断吧。


2.受害者的证词非一定非常有说服力，但第一次的陪审团为什么达不成一致判决？

这个不得而知。只记得看过报导说上诉法官应该不会考虑第一次陪审团的结果


3.针对天主教太多的性侵案多年来社会上积蓄了强烈的愤慨，这会对陪审团有影响吗？

除了你这个说法外，还有一个说法就是Pell 的宗教观点属于保守派，与当今世事观点不相容，所以也有人质疑是不是陪审团反天主教等等。
不过从另一角度看，对Pell 提出性侵控诉的不只是这两个孩子，对Pell 的质疑早在这之前就有了，那对陪审团有没有影响呢？Pell 选择不为自己辩护只用录像也没有接受交叉盘问，有人分析这是他败诉的致命点，如果我在陪审团，是要有个问号，他是心虚吗？

不是有句台词，法庭的真相有三种，辩方的真相，控方的真相和真相本身。多经典。

Eureka

Victoria judicial system did not give George Pell a fair trial: Tom Percy QC
https://thewest.com.au/opinion/t ... rial-ng-b881122383z

icelemontea

First, a number of similar complaints against Pell were dismissed out of hand by the magistrate at the committal proceedings.

Those allegations could have been resurrected by the prosecution by way of a direct presentment, that would have seen those allegations go to trial in the higher court despite having been dismissed by the magistrate. But, in Pell’s case, the prosecutors declined to resurrect them.

Similarly another trial that was scheduled to go ahead this week involving a separate set of allegations by other complainants was discontinued by the prosecution on the basis that there was no reasonable prospect of a conviction.

如果说只有两个人指控可以说诬告，那这么多人指控，难道都在撒谎了? 这些人闲着没事，吃饱撑的都来无中生有拿性侵说事?
这也是我对认为他无罪人的疑问

法律讲究证据，可儿童性侵哪能每个都有证据?就像两个女儿受侵犯的母亲找到pell 投诉，pell问她，你有什么证据吗?这位母亲说，难道我的女儿会有个照相机来录制吗?当然没有证据了。
事实呢呢，一个女儿酗酒车祸残疾，一个女儿自杀

ds1024

从我来讲并没有认定为无罪，而且大多数都是，而是认为审判有疑问！判人有罪不能基于一个原告的证词！还且刑事案件了结后很可能会有民事诉讼！
Pell作为天主教的高层，对于投诉天主教的牧师，肯定会要证据！就像有人投诉你的下属你的家人，你会不向投诉者要证据？即使Pell包庇同僚，也是无法和他自己性侵相联系的！
在媒体和舆论一边倒时，太多的人会失去质询的理由！

icelemontea

理性上承认你说的没错，我也认为质疑判决有合理之处，如果上诉最终能够送他入狱，我会说几遍amazing!

liyi29

啥？六年？不是该判终身么？