为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校

奇思

路过 发表于 2017-11-29 10:25
正方逻辑看明白了：精英系统不容置疑让一部分孩子受益了。哪怕只是一个小数目，那也是有人受益。大家都是人 ...

不一定是种族歧视，也可能是反智，对努力的轻视。澳洲社会很多问题都源于此吧。

wphhyz

ahj 发表于 2017-11-29 10:23
教育部长虽然没有明说是精英中学害的。但他承认精英中学受到补习的干扰，选人不当。所以，精英入学试需要 ...

兄弟姐妹在国内学过习吗？ 学习就像吃饭一样，好吃也得吃，不好吃也得吃点。一个数学都不是必考项目的地方，和别的国家比学习不是痴人说梦。应该比比剪羊毛什么的。

ahj

奇思 发表于 2017-11-29 10:31
教育部确实在考虑精英政策改革，考虑新时代新背景，与时俱进，这个绝对是对的。没有什么系统是完美的，只 ...

PISA的报告不仅有全澳的，也有各州分列的。最令教育部难堪的是NSW下滑普遍比其它州大。

silverghost7

又是头出来舔白人的港灿

E.Chen

港人就是矫情

wphhyz

ahj 发表于 2017-11-29 10:53
PISA的报告不仅有全澳的，也有各州分列的。最令教育部难堪的是NSW下滑普遍比其它州大。 ...

结论是某些补习的亚裔孩子通过努力考上了精英中学，这种“不公平的努力"打击了上私校和普通公校的娃娃们的信心和学习热情，造成了新州PISA成绩的大幅下降。

飞飞鱼

ahj 发表于 2017-11-28 21:51
PISA 2015，全澳有758所学校，14,530学生参加。PISA 统计各种因素对中学教育的影响。包括地区，地域，学校 ...

http://www.dec.nsw.gov.au/about- ... romise-of-potential

你refer的应该是这篇讲话吧？
通篇看了下来，感觉：
1. OC， Selective的选拔会革命
2. 考试很大可能改成机考
3. 会增加体育，艺术等这种专业性的Selective
4. 补习学校产业会受到比较大影响

scott.songgps

是不是这个女士知道自己的孩子没什么指望去考精英中学，但又怕别人笑话，就说不送孩子去精英中学。
精英是要考的，不是你想送就送的进去的！

ahj

飞飞鱼 发表于 2017-11-29 11:08
http://www.dec.nsw.gov.au/about-us/key-people/mark-scott-s-update/the-promise-of-potential

你refe ...

部分。

奇思

ahj 发表于 2017-11-29 10:53
PISA的报告不仅有全澳的，也有各州分列的。最令教育部难堪的是NSW下滑普遍比其它州大。 ...

我的理解报告并没有把学生分成优秀和不优秀然后看成绩下降与否，而是采集数据后看达到优秀的学生人数。所以即使是nsw以内，也有可能是优秀学生比例没差多少，但是因为能达到优秀的人都集结在一块了，统计的时候就容易比例下降。不过这个谁也说不清楚。如果真的是精英中学的学生是达到优秀的学生，并且报告准确反映了成绩变化，那么既然精英中学学生增多了，补习也多了，成绩怎么也不该是下降吧。PISA考试也不是什么高难度智商测试…

飞飞鱼

奇思 发表于 2017-11-29 11:16
我的理解报告并没有把学生分成优秀和不优秀然后看成绩下降与否，而是采集数据后看达到优秀的学生人数。所 ...

PISA科学与否，测评方法改变与否先不论，就结果看，ajh说的是有数据支持的。不过这个下降是全澳洲整体的下降，包括其他没有实行Selective，OC的州，只有一个北领地例外

First Look：
PISA 2015: A first look at Australia’s results
https://research.acer.edu.au/cgi ... &context=ozpisa

Full Report：
PISA 2015: Reporting Australia’s results
https://research.acer.edu.au/cgi ... &context=ozpisa

zbaobao

小易

ahj 发表于 2017-11-29 10:29
翻倍可能不够准确。但比较是与2000年相比。

我去查了下精英学校的人数，2003年是3376，2017是4226，过去十五年人数大概增加了23%，其中最大年度增幅出现在2009-2010，共增加了594个名额，这些增加的名额主要集中在悉尼西部和西南部级新州乡村地区几所新加入精英大家庭的学校

ahj

奇思 发表于 2017-11-29 11:16
我的理解报告并没有把学生分成优秀和不优秀然后看成绩下降与否，而是采集数据后看达到优秀的学生人数。所 ...

补习对HSC也许有很大帮助，对PISA恐怕没有什么效果。PISA的内容可以在澳洲教学大纲外，学生可能不熟悉，或者格式，表达方式不完全相同。无法提前复习。能考好HSC，未必能考好PISA。反之亦然。

dondon

rachelwang528 发表于 2017-11-29 09:24
我没有看出PISA考试和精英学生的关联。 PISA是个统计， 如果抽样正确的话是澳洲的总体水平。 其中因为精 ...

回头看了一下，是整体水平下滑了，我以为是精英中学的呢。那这样要看抽取学生里精英学生的比例了，但是这个又是不公开的，很难判断了。

liu88

ahj 发表于 2017-11-28 13:19
说实话，很多精英家长对自己的孩子在学校里学什么，怎么学，学会多少，水平多高几乎一无所知。孩子的知识是 ...

当初设立精英的目的之一，就是希望精英学生在类似 PISA的国际考试，竞赛中取得好成绩

大放厥词

奇思

ahj 发表于 2017-11-29 11:42
补习对HSC也许有很大帮助，对PISA恐怕没有什么效果。PISA的内容可以在澳洲教学大纲外，学生可能不熟悉， ...

如果说SATII，GMAT，Alevels考试澳洲hsc补习的学生考不好，是因为光顾着补习不会发散性思维没有联想能力的话我能理解。但如果看一下PISA里面的问题，就会发现约等于说精英中学的学生因为补习hsc内容考不好NAPLAN一样…

maxiaoc

FAQs

What is PISA?

The OECD Programme for International Student Assessment (PISA) is a study that compares and examines student performance in mathematical, reading and scientific literacy, conducted every three years.  Rather than assessing students on particular school curricular, PISA attempts to measure the knowledge and skills that students possess towards the end of their years in school which will enable them to participate fully in adult life.  The PISA assessment examines the extent to which education systems are preparing students to meet life’s challenges – to become tomorrow’s workers, to continue learning throughout life, to analyse, reason and communicate ideas effectively.

Why is PISA important?

PISA provides important information for policy development, to foster public accountability, to allow areas of progress or decline in achievement to be identified and monitored, and to address concerns for equity.
PISA also provides an instrument to monitor student performance over time.  The regularity of the assessment allows comparability from one cycle to the next and to see the effects of policy changes on educational standards.

How was my child selected?

Your child’s school provided us with a list of all students whose date of birth fell within a specified date range.  Your child was randomly selected from all students on the list.

Has my child been chosen for a particular reason?

No. Students who participate in PISA are all 15 year-olds, it doesn’t matter what year level a student is in, it is possible there might be students in year 7 to year 12 sitting PISA. No student who participates in PISA is chosen for a particular reason.

How can students in different year levels do the same assessment?

PISA is not a curriculum-based assessment.  PISA assesses how 15 year-olds can apply their skills and knowledge to real-life problems and situations.

What type of questions are in the assessment?

Questions are multiple choice or require a short written response. These will be in the areas of mathematical literacy, reading literacy and science literacy.

maxiaoc

奇思 发表于 2017-11-29 12:07
如果说SATII，GMAT，Alevels考试澳洲hsc补习的学生考不好，是因为光顾着补习不会发散性思维没有联想能力 ...

你不相信没关系，政府部门相信就是了。

洋芋土豆

scott.songgps 发表于 2017-11-29 11:11
是不是这个女士知道自己的孩子没什么指望去考精英中学，但又怕别人笑话，就说不送孩子去精英中学。
精英是 ...

这一闹出了名，更有钱送好的私立了，估计真不送精英了

一起去看海

scott.songgps 发表于 2017-11-29 11:11
是不是这个女士知道自己的孩子没什么指望去考精英中学，但又怕别人笑话，就说不送孩子去精英中学。
精英是 ...

她如果就是这点私心，就在她自己的朋友圈发表类似看法就好了，人家在媒体上造势，所谋的肯定不是这点小事

一起去看海

奇思 发表于 2017-11-29 12:07
如果说SATII，GMAT，Alevels考试澳洲hsc补习的学生考不好，是因为光顾着补习不会发散性思维没有联想能力 ...

发散性思维方式也是补习的训练内容之一的

奇思

一起去看海 发表于 2017-11-29 12:38
发散性思维方式也是补习的训练内容之一的

嗯，补习也有可能很多种。

奇思

maxiaoc 发表于 2017-11-29 12:27
你不相信没关系，政府部门相信就是了。

也没信啊，这不都还在辩论调查阶段嘛…他们也没结论来着。

华丽转身

eguan88 发表于 2017-11-28 14:11
Top精英中学里虽然白人是少数，但还是白人容易绽放，人家凭的是真硬件，真正的gift & talent, 不是模仿出 ...

我还是那句话，好多未来会绽放的孩子，还在考精英的路上，或者正在读精英。
这样猜测，是有原因的。
2003 04年的时候，我一位在澳洲读硕毕业并已经开始工作的朋友，回国度假，我俩聊天是对我说，她工作的地方，缺技术人才，要她推荐国内的同事，给作雇主担保移民。但是她以前国内单位的人，没有一个感兴趣的。他们去上海招人，也没招到，那种级别的技术人才不感兴趣澳洲。她那时候34 35岁，留学澳洲前在国内参与过很多国际级别的大项目的设计，那些不要来的同事也就这个年龄左右吧，在国内赚着好钱，怀着希望，劲儿劲儿地活着。
2011 12年，她说，她国内的好多同事以前不想移民澳洲的人，想过来，过不来了。澳洲矿业下滑，没有以前那种机会了。不过大家还都在劲儿劲儿地忙着移民，不为他们自己，为他们的孩子，他们看清了国内的环境对孩子太残忍。
去年，老大孩子班来了两个帝都孩子，爸爸妈妈都是技术大牛，来了重新找工作，等等郁闷，但是毕竟是技术大牛，还是不久就找到了，落差如何我也没时间去问了。

我相信这些四五十岁的大牛们，虽然在目前的工作岗位上没绽放，但我相信他们的孩子们，就是这批还在考精英的路上，或者正在读精英的，也有在奔着私奖去的，或者已经全额私奖了，在明天，不绽放的话，是意外。

再说我邻居，一对老夫妻，他们的孩子小时候也是我家老大学校的，他们告诉我，他们的孩子们说中国人（同事）很聪明。

我们为什么要妄自菲薄，给我们进去了精英学校的孩子打上烙印：你是补习进去的，不是真本事，你拉低了精英中学的学术质量，你为精英中学抹黑了，因为你抢了留给真正的天才的机会。

maxiaoc

奇思 发表于 2017-11-29 12:48
也没信啊，这不都还在辩论调查阶段嘛…他们也没结论来着。

怎么没有结论？那三百多页，又是图表又是说明的，不就是结果吗？

奇思

maxiaoc 发表于 2017-11-29 13:03
怎么没有结论？那三百多页，又是图表又是说明的，不就是结果吗？

分析/建议和结论还是有区别的吧。

maxiaoc

奇思 发表于 2017-11-29 13:05
分析/建议和结论还是有区别的吧。

对于政策的制定者来说，你觉得有区别吗？在这些制定者身边有没有人会告诉他们：这个问题应该从另一个角度看？

奇思

maxiaoc 发表于 2017-11-29 13:08
对于政策的制定者来说，你觉得有区别吗？在这些制定者身边有没有人会告诉他们：这个问题应该从另一个角度 ...

还没有草拟的bill和上下议院的辩论，或是执政党明文出台的party policy，就还是report，是reccomendation，是是statement，也就是说在教育部的眼里还是ongoing consideration。也许是我们对结论的定义不同吧。

路过

何博士的中心思想立意错了就是全盘皆错。高考作文这样肯定给0分。

哪怕文章里有些方面说得没错现在也是错。敌人反对的就是我们支持的。