绣衣春当霄汉立——绣春刀 2

白小纯

      正是因为实体经济的虚弱，国家拿不出真金白银来，靠着中央这些人吹吹捧捧，打打杀杀，硬是捧出一个极为厉害的皇帝出来。

         到了崇帧，流年不利，西北十年大旱，北边又在打仗，这旱情如何呢？其实也不严重，就是拿不出银子来调头寸，北边满清有多厉害呢？明成化年间，杀到满清只剩200户，到了崇禎年间，就算是猪一样的生，也生不出几万户来。

      也就是满清一万多人，明朝硬是没打下来，还输了。

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 23:06
东林与阉党之争，由党争变成意气，由意气变成了炒作，其实就是P大一点事，可以炒上一轮一轮，无数人 ...

核心理解就是对于皇权的理解，
明朝初期就是皇权的集权。
中后期皇帝一个个不干活，做木匠的木匠，吃仙丹的吃仙丹，不是有锦衣卫和东厂这种特务机构。
要管住朝野那批道貌岸然的伪君子。不可能的。
举例来说，文官集团可以是狗，你不给他个套，勒住脖子。他就咬你一口。
这个东西就是这些特务机构。

另外，宦官集团和文官集团可不是什么意气之争的事情。

宦官集团说到底是皇帝最后的屏障。
文官集团这种水太冷的东西。换个皇帝一样过日子。

白小纯

乾坤离析 发表于 2017-8-10 23:16
核心理解就是对于皇权的理解，
明朝初期就是皇权的集权。
中后期皇帝一个个不干活，做木匠的木匠，吃仙丹 ...

    核心意思，就是虚拟经济不能离实体经济太大，不然总有吹破的一天。

    就象清末，为了朝贡制，还想和洋人打仗，洋人早把成本给摸透了，坚持不干，一定要自由贸易，一打就现出原型了。

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 23:14
正是因为实体经济的虚弱，国家拿不出真金白银来，靠着中央这些人吹吹捧捧，打打杀杀，硬是捧出一个极 ...

这个歪曲的厉害。
实体经济并不虚弱，虚弱的是江南豪强的利益，国家拿不出真金白银，东西厂都倒闭了，没人检察了。
这就是问什么，魏忠贤可以收到大量的税收，支持抗清，魏忠贤一倒台，文官就出馊主意说裁撤驿站。
这能省几毛银子，然后不巧有个驿站里有个人叫 李闯。

李闯进入北京之后，文官家里搜出的财宝多少。

综明末乱世，有个很有趣的情况，就是 阉党在朝东北稳定，战有胜。东林在朝。嗯，亡国了。。

白小纯

    中央集权玩虚拟经济，不能只靠文人来吹捧，还要有银行业支持，只要各种长短期拆借跟得上，泡沫不马上破掉，中央集权就可以玩的很好。

      明朝的农业经济实体，金融业是最弱的，崇帧把宫内的东西都卖了，都凑不齐银子，如果当时有银行家肯借，明朝P事没有。

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 23:19
核心意思，就是虚拟经济不能离实体经济太大，不然总有吹破的一天。

    就象清末，为了朝贡制，还想 ...

农耕文明强大的地方就是自我恢复能力。所以吹破问题也不大，等几年就是，远不如你说的严重。

另外，虚拟经济好像不是这么用的，哪怕从衍生物开始，中国的金融体系在1900年之前都是非常原始落后的。
最多就是放高利贷。杠杆用的不大。

白小纯

乾坤离析 发表于 2017-8-10 23:23
农耕文明强大的地方就是自我恢复能力。所以吹破问题也不大，等几年就是，远不如你说的严重。

另外，虚拟 ...

    吹破的是中央政府，倒台的是中央政府，仅此而以。

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 23:22
中央集权玩虚拟经济，不能只靠文人来吹捧，还要有银行业支持，只要各种长短期拆借跟得上，泡沫不马上破 ...

同学，你步子太大。问你个问题。银行业的土壤在哪里。不存在啊，没有啊。士农工商，最底层。还不如农啊你。当然，也不是点错了科技树，毕竟人口基数，还有古代技术所限。还有传统的束缚，这个真心没办法。哪怕好多人吹的宋代最有可能变成资本主义的日子里。我感觉也没戏，江南的土豪不觉得这么做有意义。

白小纯

乾坤离析 发表于 2017-8-10 23:25
同学，你步子太大。问你个问题。银行业的土壤在哪里。不存在啊，没有啊。士农工商，最底层。还不如农啊你 ...

     所以说，明朝是早熟的农业中央集权国家，就是因为早熟，所以才会落后。

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 23:24
吹破的是中央政府，倒台的是中央政府，仅此而以。

中央政府倒台了，然后变成无数个地方政府。然后地方政府又兼并，然后经济再次恢复。又是新的一个轮回。

轮作制，合理，健康，积极向上。

白小纯

乾坤离析 发表于 2017-8-10 23:26
中央政府倒台了，然后变成无数个地方政府。然后地方政府又兼并，然后经济再次恢复。又是新的一个轮回。

...

      中央政府有很大的好处的，光是周边国家进贡带来的好处，就比实体经济要强。

     还有中央政府可以带来以虚镇实的恐吓作用，有利于国家的稳定。

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 23:26
所以说，明朝是早熟的农业中央集权国家，就是因为早熟，所以才会落后。 ...

这里就有偏见了。
中国在农耕文明这个系统下走中央集权的道路，从秦始皇开始，走了2000多年。在这个期间，中国基本都是领先的。
直到西方文明，主要是欧洲文明，在几次人口锐减之后，才从农耕走到了商业文明，借助工业文明的发展才进入了所谓的top1.
但是top1之下还有top N啊

相对于当时地球上除了这top 1的国家，我们说 英法德美==
地球上百分之90的国家都是出于落后的情况。这就是科技树吊打而已。

想想美国人都飞机了，非洲的土著还在钻木取火。非洲人也没觉得不好，或者说这都几千年了还是这个德行。

其实还是要考虑到文明发展和社会人口发展的实际需求。

总之我个人觉得，文明没有先进和落后，科技有，但是科技的落后可以通过学习来获得，带差会越来越小。

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 23:29
中央政府有很大的好处的，光是周边国家进贡带来的好处，就比实体经济要强。

     还有中央政府可 ...

那就要大集权了，欧洲几次想这样，都失败，最后到现在欧盟这样，也算畸形的完成了历史使命了。
神圣罗马帝国一去不回

白小纯

      明朝的文武官员把炒作这个习气推到了历史高峰，那皇帝简直就是神一样的人物。

      象戚继光的平倭，说倭寇都打到长江上游了，简直就是到处都是了，其实就是一伙日本浪人在长江上迷了路，沿江而上。

      又一次，战报传来，抓住三个倭王，三个日本王爷，那简直就是不得了，那其实就是浙江沿海一户王姓商人与一户张姓商人，互相敌对，各养了一些倭人，互相黑社会打架罢了。

白小纯

     理学助长了这种风气，好虚名，不务实，重农而贱农，满朝文武都靠嘴来吃饭，不干事，好进贡而不平等往来。
  
     心学真的是务实的多，黑猫白猫，抓住老鼠才是好猫，一语点破理学的原理，却被满朝捧打，砸了人家的饭碗。
     

Oken

虞宅与美丽 发表于 2017-8-10 20:17
经济的发展不是应该推动政治制度的发展吗？为什么这个规律在中国不能实现？ ...

西方走完那一步在没有集权的政治环境下还用了一两百年，大宪章，光荣革命等后面都是有几十年反复期的

而且这种分裂直观的就是导致政府职能被严重削弱了，尤其财政能力，恰好又有大敌

中国命不好

Oken

蓝猫猫的脑洞大得我都没法吐槽了，呵呵

Oken

华夷秩序以及衍生的朝贡体制，韩少功老师（？）有几篇不错的文章，他里面还谈到了后来的东亚共荣圈和湖南学派，难度不超过业余爱好者能理解的水平，推荐读一读

乾坤离析

Oken 发表于 2017-8-11 01:04
华夷秩序以及衍生的朝贡体制，韩少功老师有几篇不错的文章，他里面还谈到了后来的东亚共荣圈和湖南学派，难 ...

确实是这样的，客观的分析是必要的。

Oken

另外理学我的理解是一种纯洁运动，是对于金，蒙古等一系列入侵的一种意识形态反动。

有点类似现在IS他们的意识形态，是弱者对自身文化追寻本源性解释的行为

快哉风

蓝猫有些扯得。。。满清万历年的时候就已经八旗军制，崇祯的时候才10000多人？？

maya

梁启超说过这样一段话，大意是凡是经过重重内乱的国家是不可能产生纯洁的人性的。内乱会在老百姓心里培养出六种倾向：侥幸、残忍、彼此倾轧、虚伪狡诈、冷漠凉薄、苟且。

虞宅与美丽

maya 发表于 2017-8-11 09:28
梁启超说过这样一段话，大意是凡是经过重重内乱的国家是不可能产生纯洁的人性的。内乱会在老百姓心里培养出 ...

还真是如此。

也许就如Oken所说，中国人命不好……

jasyangau

maya 发表于 2017-8-11 09:28
梁启超说过这样一段话，大意是凡是经过重重内乱的国家是不可能产生纯洁的人性的。内乱会在老百姓心里培养出 ...

说句扯犊子的话，要是人性会遗传的话， 澳村现在应该没有民宅全是班房呢

虞宅与美丽

jasyangau 发表于 2017-8-11 11:59
说句扯犊子的话，要是人性会遗传的话， 澳村现在应该没有民宅全是班房呢 ...

要相信劳动改造的力量

虞宅与美丽

Oken 发表于 2017-8-11 01:02
蓝猫猫的脑洞大得我都没法吐槽了，呵呵

你们放开了聊，反正不是我的版面

121fb

还没去看，周末

Oken

快哉风 发表于 2017-8-11 08:54
蓝猫有些扯得。。。满清万历年的时候就已经八旗军制，崇祯的时候才10000多人？？ ...

入关时满八旗不算包衣，披甲人估计六万多，最多不过十万，其中至少留了1万人在关外。不过征服中国主要依靠的人力是汉八旗三顺王和明朝边军改编的绿营，尤其是宣大，陕西榆林以及关宁军，宣大姜家再度反清后再度重编了山西绿营，之后又编制了湖广绿营等

南明内部打来打去，自己内耗严重，否则是可以划江而治的

Oken

虞宅与美丽 发表于 2017-8-11 09:51
还真是如此。

也许就如Oken所说，中国人命不好……

要靠海外回去的和年轻一代带来新风气

在国内创业，感觉环境还是比澳洲复杂很多，但是比以前出国时要好很多了，起码可以沟通，不会极端化，整体社会风气，在江浙沪一带，感觉比以前好，人与人互助信任多了

maya

jasyangau 发表于 2017-8-11 11:59
说句扯犊子的话，要是人性会遗传的话， 澳村现在应该没有民宅全是班房呢 ...

你说的是挺扯的！就文革一个例子就很好的应用了那句话了。死了多少人！养了多少魔！留了多少鬼！这个结果依然大面积的影响着今天！不是说人性本来有多么恶，可是经过一些事情，人性就被逼出来了。