一直好奇一个有关日本的问题，了解日本经济的请进

T101

fantom 发表于 2017-5-20 14:39
拔高了一部分人的生活水平，降低了另外一部分人的生活水平

很多时候是没有办法的事情，就像提高房贷利率，必然损害有房子的人的利益，但是造成房价下跌对要买房的人就有利了。没有十全十美的。

1997

T101 发表于 2017-5-20 14:39
什么是依赖的福利制度？现在减少福利支出，逼迫年轻人找工作，每周必须证明有多少面试，难道不对？拒绝偷 ...

现在没钱了才想起来可是这种依赖政府不思进取的思维方式已经形成了。积习难改，很多几代人都这样过的。现在着急了，早干啥呢。一开始就不该搞这种讲懒罚勤的福利制度。而且改革也是雷声大雨点小。最后加税的还是中产每次预算案都是被打击的对象

fantom

T101 发表于 2017-5-20 14:42
很多时候是没有办法的事情，就像提高房贷利率，必然损害有房子的人的利益，但是造成房价下跌对要买房的人 ...

嗯，一般来说既得利益者都会这么说

zzz

1997 发表于 2017-5-20 14:25
有两条队，一条是我们这种问询的一条就是拿福利金的.明白了吧。而且澳靠救济生活的人大把又不是啥秘密。 ...

你去cenrelink就是有理,不是滥用福利,别人去就是滥用,羞耻懒人。然后得出这个国家沦落到如次可怕,养了那么一屋子的懒人。澳洲人懒惰混吃等死,是一堆堆蛀虫,我觉得在澳洲工作过的人都不会得出你这个结论。

T101

fantom 发表于 2017-5-20 14:44
嗯，一般来说既得利益者都会这么说

对，所以只能看既得利益者是大多数还是少数。

T101

1997 发表于 2017-5-20 14:43
现在没钱了才想起来可是这种依赖政府不思进取的思维方式已经形成了。积习难改，很多几代人都这样过的。现 ...

我也真是醉了。日本的老龄化也是因为政府不思进取的思维方式？造成现在劳动力不足，现在着急了，早干啥呢。如果一开始就搞澳洲这种“讲懒罚勤”的制度，是不是现在就不会出现这些问题？

1997

zzz 发表于 2017-5-20 14:44
你去cenrelink就是有理,不是滥用福利,别人去就是滥用,羞耻懒人。然后得出这个国家沦落到如次可怕,养了那 ...

你愿意怎么想随你吧，前面已经跟你解释了为啥知道这些都是拿福利金的因为是两条line。你视而不见我也没办法。反正你觉得澳洲勤劳努力就行了。我没说可怕我说的讲懒罚勤的社会制度会加剧一个国家衰败的速度，澳洲已经显露出来了，本来一个富有的国家改成今天这个样子民众七十岁才能退休本来就是一种不负责政府的做法。可是没办法福利用到了不该用的地方，老实的国民就的为他们买单损害自身的利益。这就是讲懒罚勤。鼓励人们投机取巧不劳而获！

T101

zzz 发表于 2017-5-20 14:44
你去cenrelink就是有理,不是滥用福利,别人去就是滥用,羞耻懒人。然后得出这个国家沦落到如次可怕,养了那 ...

我也看明白了，看别人不看自己，认为福利都应该是自己的，别人拿了就不爽的典型。

1997

T101 发表于 2017-5-20 14:47
我也真是醉了。日本的老龄化也是因为政府不思进取的思维方式？造成现在劳动力不足，现在着急了，早干啥呢 ...

日本的老龄化确实是政府估计不足而且国民实在太长寿造成的！片面说明他们的医疗养老福利制度非常完善。老人过的太舒服了和澳洲反差很大

1997

T101 发表于 2017-5-20 14:50
我也看明白了，看别人不看自己，认为福利都应该是自己的，别人拿了就不爽的典型。 ...

只有你这种狭隘人才能得出这种结论

T101

1997 发表于 2017-5-20 14:48
你愿意怎么想随你吧，反正你觉得澳洲勤劳努力就行了。我没说可怕我说的讲懒罚勤的社会制度会加剧一个国家 ...

日本同样延迟了退休年龄，so？美国，德国，丹麦一样67，甚至美国提案70，说明这些国家都是滥用了？你说说哪个国家是你认为正确的

1997

T101 发表于 2017-5-20 14:54
日本同样延迟了退休年龄，so？美国，德国，丹麦一样67，甚至美国提案70，说明这些国家都是滥用了？你说说 ...

延长到几岁？美国丹麦我不清楚也不关心我们现在比较的是日本和澳洲！澳洲人本来好好打算日子可以过得很富足，现在乌烟瘴气的以后大家都自求多福吧

T101

1997 发表于 2017-5-20 14:50
日本的老龄化确实是政府估计不足而且国民实在太长寿造成的！片面说明他们的医疗养老福利制度非常完善。老 ...

2015年数据

1 日本          83.7
4 澳大利亚   82.8


什么叫差别很大

T101

1997 发表于 2017-5-20 14:55
延长到几岁？美国丹麦我不清楚也不关心我们现在比较的是日本和澳洲！澳洲人本来好好打算日子可以过得很富 ...

2013年开始，每3年提高1岁，一直到2025年到65岁。女性延迟5年实施。

koala2008

没福利，澳洲就不会成为人们向往的澳洲。福利制度是澳洲社会的根基。给比取的人更有福。

1997

T101 发表于 2017-5-20 14:56
2015年数据

1 日本          83.7

养老的质量差别很大。澳洲是养老院养老。要缴纳巨额养老费。日本是居家养老，社区养老。家人社区甚至便利店的员工都有监督照顾的义务。每周有义务到council或社区报备，每个老人都有专卖的应急救治书挂在冰箱上，上面有政府统一印制的老人自己填写的医疗健康状况用药什么的全部资料，一旦发生问题救护人员可以在老人不能开口的情况下全部了解他的情况。澳洲有吗？在照顾老人的细节上差的远了。看专科医生随时随地都能直接看，包括看牙。老人生病后的护理更是不一样。澳洲行吗专科医生的费用是拿年金的老人负担的起的吗？

1997

T101 发表于 2017-5-20 14:57
2013年开始，每3年提高1岁，一直到2025年到65岁。女性延迟5年实施。

我们已经67了，那政府的要提高到70岁而且还有资产限定。七十岁还怎么工作？

1997

koala2008 发表于 2017-5-20 15:03
没福利，澳洲就不会成为人们向往的澳洲。福利制度是澳洲社会的根基。给比取的人更有福。 ...

然后来了以后，开始温水煮青蛙一点点剥夺这些。现在PR也是人心惶惶，当初来的时候他们可不是这么承诺的。现在是关门放狗啦？其实有计划的把钱用到该用的地方这么点人口本来可以过得很舒服

zzz

1997 发表于 2017-5-20 14:25
有两条队，一条是我们这种问询的一条就是拿福利金的.明白了吧。而且澳靠救济生活的人大把又不是啥秘密。 ...

不管你去centrelink站哪条队,在我看来都是讨福利的。没有站在这条就比那条高尚,我不认为去centrelink有什么可耻,我想80%以上的澳洲人都会去过centrelink,关于医疗教育和养老的福利全都沾边。自己享受福利还口口声讨,很难理解。日本医疗支付30%,这里收medicare levy一样的。只不过澳洲人反复考虑过,选择了这种方式。也就是更宽容大度些,,他们愿意在自己有能力和幸福的时候, 把自己得到的面包分一点给落在后面的人。自己万一落难的时候也可以得到别人的帮助,不至于悲惨。这是积攒与互助或思维文化方式。怎么就变成养懒人或者什么滥用堕落。只能说你还在狭隘的思维中。

1997

zzz 发表于 2017-5-20 15:25
不管你去centrelink站哪条队,在我看来都是讨福利的。没有站在这条就比那条高尚,我不认为去centrelink有什 ...

一会儿说去centrelink 都是讨福利的。用的是讨这个字，足以见你高高在上的姿态。一会儿又说澳洲人大方不在乎别人领福利愿意无私奉献。你这态度是代表澳洲人声讨我还代表你自己嫌弃我？一会又说不认为拿福利可耻？这才真是双层标准呢对我特别苛刻啊！

zzz

1997 发表于 2017-5-20 15:08
然后来了以后，开始温水煮青蛙一点点剥夺这些。现在PR也是人心惶惶，当初来的时候他们可不是这么承诺的。 ...

什么是这么点人口这么富有舒舒服服的过日子,你倡导的不是像日本人和中国人一样拼命工作嘛?怎么会想到舒舒服服。那是懒人蛀虫的理念。你应该活到老干到老,不要靠政府与centrelink。否则你不就成了站在哪一排领钱的连你自己都深恶痛绝的蛀虫与懒人了。这个国家就没有前途了"出溜的更厉害了。

zzz

1997 发表于 2017-5-20 15:05
我们已经67了，那政府的要提高到70岁而且还有资产限定。七十岁还怎么工作？ ...

中国70岁下地干活的人多了去了。你为什么不行?只有这样国家才能昌盛富强有活力。不正是你的理念吗。

1997

zzz 发表于 2017-5-20 15:45
什么是这么点人口这么富有舒舒服服的过日子,你倡导的不是像日本人和中国人一样拼命工作嘛?怎么会想到舒舒 ...

我那句话伤到你了，你像被踩了尾巴一样蹦起来老高！我说如果福利不被滥用，澳洲这么富有的国家可以让整个国民都过的去而不是像现在这样的捉襟见肘，专动民生

1997

zzz 发表于 2017-5-20 15:47
中国70岁下地干活的人多了去了。你为什么不行?只有这样国家才能昌盛富强有活力。不正是你的理念吗。 ...

国家昌盛就是你认为的一方面逼迫老实勤恳的七十岁还战战兢兢工作。另一方面让二三十岁的懒汉屋里睡大觉伸手要钱还觉得理直气壮？

fantom

koala2008 发表于 2017-5-20 15:03
没福利，澳洲就不会成为人们向往的澳洲。福利制度是澳洲社会的根基。给比取的人更有福。 ...

感觉被你代表了

essencnz

‘’罗尔斯发展了卢梭的社会契约论，做一个理性上或逻辑上的假设。罗尔斯把这个假设环境称作“原始状态”(Original Position)，要想获得公正，要想契约具有道德性，我们的权力地位和信息是完全一致的，假象这样一种签订契约的原始状态：我们聚在一起，在商讨我们的集体生活方式的原则，准备达成契约，但是这时，我们应该对我们自身重要特质却一无所知。这就是“无知之幕”的含义。

　　具体来讲什么是“无知之幕”，就是我们遗忘掉自己的阶级、民族、性别、宗教信仰，不知道自己是美是丑，是聪明是笨，是否受过良好教育，身体是健康还是体弱多病，出生在一个富裕家庭还是贫困家庭。在这种情况下，我们聚在一起订立社会规则，才能使契约摆脱道德局限性。提出无知之幕的概念，最大的作用是保证了契约所需要的权力和信息上的平等。无知之幕的作用在于排除立约程序中的偶然性因素，传统契约论并不从契约程序来证明某个正义原则，更多地是通过正义本身来论证正义原则，因此罗尔斯要给社会契约增加一种程序正义作为前提。

　　通俗一点讲，我们是几个准备投胎的受精卵，我们是究竟投胎到比尔盖茨家呢，还是投胎到新德里的平民窟呢?我们的相貌是倾国倾城呢，还是泯然众人呢?我们的身体是有运动员的潜质呢，还是一个不幸的残疾人呢?谁都不知道，这就是巴菲特说的“卵巢彩票”，因此，假如我们这些受精卵还有制定社会规则、分配社会财富的功能——这就是抽象化的社会契约过程，那肯定是要把财富相对平均的分配嘛，要给底层人民一点更多的机会吗，因为万一我们的投胎最糟糕的呢?因为毕竟我们人类都是风险厌恶行动物，不愿意用自己的一辈子去撞大运嘛。而且讲道理的说，社会阶层是呈一个金字塔的形状，肯定是越往下层走人越多，我们投胎的几率也大得多。

　　因此，结论就是，如果我们在具有“道德性”的状况下订立契约，那么肯定就是有利于弱者、有利于底层人民的。这就是那个著名的结论：只有那些有利于底层人民的不平等，才是公正。

　　基于此，罗尔斯提出了著名的“公正二原则”：第一个原则是平等自由原则;第二个原则是机会公正平等原则和差别原则。其中第一个原则优先于第二个原则，第二个原则中机会公正平等原则优先于差别原则。前两个都好理解，那么差别原则是什么意思呢，意思是“社会和经济的不平等，适合与最少受惠者的最大利益”，“最少受惠者”就是穷人、弱者、女性、少数民族等等等等。通俗点讲就是我们上面的那句话——“只有那些有利于底层人民的不平等，才是公正。”

　　但是，有哲学的地方，就有关于哲学的争论。新自由主义学者，无论是哈耶克、诺齐克还是弗里德曼，坚持认为，不应当侵犯人的基本权利，尤其是财产权，来实现社会公正，比如对富人征收累进制税率、比如动用国家财政来资助贫困学生。他们认为，不公平、不平等就是我们这个社会的既定事实，人类就是分为三六九等高矮胖瘦美丑富穷，重要的是保障每个人的基本权利而不是让每个人都处在同一水平。

　　关于“道德应得”的理论，诺齐克在其《无政府、国家和乌托邦》中同样猛烈地批判了罗尔斯，他对于“富二代”的观点就与罗尔斯彻底相反。诺齐克认为，我们有权拥有我们得到的，包括天生的能力(基因的力量)和父辈的财富。他认为由分配正义所维持的福利平等将会不可避免地侵犯个人权利。因此，诺齐克坚决反对以正义或平等名义侵犯个人权利，从而主张个人权利的神圣不可侵犯。

　　而马克思则从另一个角度给与了完全不同的看法。马克思不屑于任何关于“德性”的争论，也因此不会陷于无休止的“公说公有理婆说婆有理”的道德争论。马克思的一切出发点是发展生产力，罗尔斯不是说要给那些身体瘦弱的人更多的蛋糕，诺齐克不是说谁的蛋糕就是谁的不管多少不能让你随便分。马克思说我们不要吵了，我们应该是做出足够多的蛋糕，让所有人各尽所能各取所需，我们要做的就是扫除一切阻碍我们做蛋糕(发展生产力)的事情。“
--赵皓阳《高考吧，爸爸》

T101

1997 发表于 2017-5-20 15:04
养老的质量差别很大。澳洲是养老院养老。要缴纳巨额养老费。日本是居家养老，社区养老。家人社区甚至便利 ...

呵呵，你见过这边的养老吗。我告诉你，你说的这些都有，不但有，而且做的很好。我外公外婆在这边过的很舒服，除了你说的医疗以外，政府照顾的一样无微不至，每周来人收拾屋子，陪同买菜以外，还有每两周来按摩，剪草，甚至来给剪脚趾甲，因为腿的原因，政府隔一段时间会寄来特殊的袜子，中风后无论手术，康复都是政府提供，没花一分钱，我去看望过，都是很不错的条件。我不知道你为什么这么看不起澳洲的福利，虽然不是最好，但一样很人性化和合理。对了，他们都是在家，用不着去什么养老院。本来西方和东方的文化就不同，子女没有赡养义务，所以很多西方人选择去养老院，但不是必须的。

T101

1997 发表于 2017-5-20 15:05
我们已经67了，那政府的要提高到70岁而且还有资产限定。七十岁还怎么工作？ ...

什么叫我们已经67了？退休年龄是渐进的，澳洲2024年提高到67，和日本有什么不同？

T101

1997 发表于 2017-5-20 15:08
然后来了以后，开始温水煮青蛙一点点剥夺这些。现在PR也是人心惶惶，当初来的时候他们可不是这么承诺的。 ...

PR和公民一样吗？PR只是签证，说实话，既然是签证，就没有一成不变的，PR和公民差距拉开又不是现在才开始的，而且也并不是没有任何道理。没有任何区别，那大家还入什么籍。

1997

T101 发表于 2017-5-20 17:41
呵呵，你见过这边的养老吗。我告诉你，你说的这些都有，不但有，而且做的很好。我外公外婆在这边过的很舒 ...

那真是太好了。我实在没享受过澳洲的什么福利不知道还有这么人性化的东西。期待政府节约点花花到点子上和真正需要帮助的人，等我们老了也能有此待遇。我看照这样下去 悬啊！