唱衰的阵营（1楼更新）

winsion

原帖由 wil 于 2009-1-10 12:56 发表


消息和数据来源？





美国人是不是比我们有更积极的生活态度不知道，但即使是现在，美国也依然是世界经济第一。
我对“积极的生活态度”的理解是：追求更好的生活是积极的（比如投资，虽然可能会失败， ...

哈哈，这个可不一定。我举的那个例子好像没有提及详细的背景，也没有说他有钱还是没有钱。WIL TX是想当然的就以为人家是穷人。不过也是啊，一般人都是这么想的。“美国人是不是比我们有更积极的生活态度不知道，但即使是现在，美国也依然是世界经济第一。” 不知道您说美国经济世界第一跟积极的人生态度有什么关系？

江上往来人

我的观点，房子还是要买的，是狗熊也要占个树洞嘛。像我们中国人，特别没有安全感，当然大多数都会要买房的。不过在现在这个时候，不是进入房市的好时候，我唱哀，是说我觉得这1，2年的房价还要跌。既然房子看跌，那投资自住皆不宜。如果有人要买，说明他们是不看跌的，我想很少有人明知道明年房子要跌10％，还咬紧牙关说先买为了生活质量的。

wil

确实没啥关系。。。跑题了，呵呵

margaretyy

我并非鼓吹不买房，我只是不赞同那种100%贷款，在出现困难的时候，因为还贷压力大而搞得自己生活质量严重下降，甚至很可能靠失业保险和救济金度日的这种买房态度。如果这样算是积极的人生态度，那么我宁愿消极一点，我宁愿多赚几年钱再买房，还贷压力没有那么大，即使遇到困难时期，也有足够的能力不会降低生活质量而度过难关。

margaretyy

原帖由 bffbffbff 于 2009-1-10 10:49 发表


人家说领救济金就是个可能性而已，我的意思说他的人生积极态度是，在没有过分保守的同时也做好最坏的打算，　这意味着工作更积极，　追求自己想要的生活，　同时做好环境变化吃苦的准备。

可以看出相比而言你 ...

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他100% or 90%贷款的同时做好了最坏的打算，可能会领救济金。这是你所说的“人生积极态度，这意味着工作更积极， 追求自己想要的生活”。

难道没贷款买房就不用积极工作了？每个正常的人，无论他是否买房，他都会去追求自己想要的生活，都会积极的工作。
一个人是否有积极的人生态度跟他是否贷款买房应该没什么关系。
买不买房只是跟他的生活方式，追求的生活质量有关，对你来讲也许100%贷款无所谓，还起来很轻松，还贷没有到节衣缩食那么严重。
但我身边大部分中国人都是在为了早日还清贷款而节衣缩食着，甚至一家3口住一间卧室，分租１，２间出去。也许他们都是穷人吧。

zhengtao

原帖由 margaretyy 于 2009-1-10 17:08 发表
我并非鼓吹不买房，我只是不赞同那种100%贷款，在出现困难的时候，因为还贷压力大而搞得自己生活质量严重下降，甚至很可能靠失业保险和救济金度日的这种买房态度。如果这样算是积极的人生态度，那么我宁愿消极一点， ...

现在就算贷90％，还的贷款还是比我付的房租少，所以我就买了。

zhengtao

原帖由 solarcn 于 2009-1-10 04:07 发表

谢谢，你说的是每周20块吧？

是每个月，把保险费按照30年来还，4000多块，每个月就20多。

margaretyy

原帖由 zhengtao 于 2009-1-10 18:27 发表


现在就算贷90％，还的贷款还是比我付的房租少，所以我就买了。

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如果房租确实比还贷少的话，那确实应该买房，每个人租房的都应该买。
现在利息低，这种可能性是存在的，等利息上涨的时候，房租就不能cover利息了。而且还有其他strata fee等支出呢。
不过，话说回来，有个自己的窝总比没有好。

[ 本帖最后由 margaretyy 于 2009-1-10 19:12 编辑 ]

bffbffbff

原帖由 margaretyy 于 2009-1-10 17:25 发表

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他100% or 90%贷款的同时做好了最坏的打算，可能会领救济金。这是你所说的“人生积极态度，这意味着工作更积极， 追求自己想要的生活”。

难道没贷款买房就不用积极工作 ...

100%贷款的做法老实说我理解但不太赞同自己也不会这么做，但90%贷款就看人了，据我所知澳洲有些银行内部员工可以享受90%贷款而不需要交保险金， 这样的话90%倒也不算过分。

zhengtao

原帖由 margaretyy 于 2009-1-10 19:10 发表

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如果房租确实比还贷少的话，那确实应该买房，每个人租房的都应该买。
现在利息低，这种可能性是存在的，等利息上涨的时候，房租就不能cover利息了。而且还有其他strata fe ...

其实我是这么想的：这个东西迟早都要来的，晚来不如早来，早来早解脱。要我等到房市跌到谷底还真没有那个耐心。

回LS的，我的确是没有付保险费。不过我已经做好准备贷100％和支付保险费了，因为想顺便借点钱出来旅游，换个车什么的。个人贷款都10％以上了，能够往房贷里面放就往房贷里面放。结果俺们银行不让，我就只好少借点。

顺便说一句：我喜欢借钱消费，但也没有倒疯狂的地步。所有借款的风险都可以控制得住，所以借起来比较放心。

借用富爸爸的一句话：“There is always risk, but you don't have to be RISKY”。

[ 本帖最后由 zhengtao 于 2009-1-10 21:50 编辑 ]

andrewliu1978

08:33  澳大利亚11月季调后营建许可年率下降34.7%*****
08:33  澳大利亚11月季调私营营建许可月率下降9.7%*****
08:32  澳大利亚11月季调后营建许可月率下降12.8%*****

lyrixyang

原帖由 zhengtao 于 2009-1-10 18:27 发表


现在就算贷90％，还的贷款还是比我付的房租少，所以我就买了。

在哪个城市哪个区啊？分享一下行吗？想买投资房呢

szyou

我觉得自住和投资还是要分开讨论的。

自住的话，如果你看好某一个区的某一个位置，觉得住在这里非常舒服，那么你的舒服效用如何用钱来衡量？即使你预计未来房价还会跌一点（只要不是中跌或大跌），那么衡量一下自己的现金流，如果应付得过来，那么现在买也是无可厚非的。将来即使房价跌一点，你确保你能买得到？一定是你的？

投资房就要另计了

wil

衰不衰不是唱出来的，数据说明一切
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08:33  澳大利亚11月季调后营建许可年率下降34.7%*****
08:33  澳大利亚11月季调私营营建许可月率下降9.7%*****
08:32  澳大利亚11月季调后营建许可月率下降12.8%*****

数据说明的那部分是衰的事实部分，唱出来的那部分是数据还未能证明的部分。如果真的可以贯彻“衰不衰不是唱出来的，数据说明一切”，我们是不是不该随便乱预测未来经济会有多差，今年房价会跌多狠？因为现在事实就是：澳洲中低端房价依然坚挺！

也用数据回应你一下：
“AUSTRALIAN retail trade rose 0.1 per cent in November in trend terms to $18.423 billion, from an upwardly revised $18.398 billion in October.”
Retail sales post surprise gain
http://business.theage.com.au/bu ... 7-7bkk.html?page=-1
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First-home buyers to the rescue in Qld
http://news.theage.com.au/nation ... -20090110-7dw9.html
"The world economy may be giving our political leaders sleepless nights, but it hasn't dimmed the optimism of first-home buyers in Queensland.
In December 3,356 first-home owner grant applications were made, with 2,859 grants paid in the month.
This doubled August figures, when only 1,662 applications were made with 1,603 grants paid."

[ 本帖最后由 wil 于 2009-1-10 23:38 编辑 ]

lyrixyang

原帖由 andrewliu1978 于 2009-1-10 21:51 发表
08:33  澳大利亚11月季调后营建许可年率下降34.7%*****
08:33  澳大利亚11月季调私营营建许可月率下降9.7%*****
08:32  澳大利亚11月季调后营建许可月率下降12.8%*****

这个数据我是不是也可以理解：造的房子少了，供应量减少，会在未来影响供求比例关系？进而在一定程度上影响房价？

qqyang

看跌后的自我调控，可能可以减少跌幅，甚至让回暖后的涨幅更加迅猛。

lyrixyang

其实看看历年数据，结合以往经济/金融危机周期，现在房市走势还是非常符合规律的，如果今年的跌幅超过了20%，那么就真的无语了，就只能自求多福了。呵呵

所以现在新造房子的大幅减少也是规律之一，没有必要特别紧张的吧？理解错误之处请大师指正

休

假如2009年悉尼房价下跌10%，其中北区那些2m以上均价的区下跌30%,而南区,山区价格保持不变,有些区还上升5%,对于只有35万预算的人,悉尼房价下跌10%这个数据有意义吗?

江上往来人

嗯，休你说的有道理。

qqyang

原帖由 休 于 2009-1-10 23:43 发表
假如2009年悉尼房价下跌10%，其中北区那些2m以上均价的区下跌30%,而南区,山区价格保持不变,有些区还上升5%,对于只有35万预算的人,悉尼房价下跌10%这个数据有意义吗?

严重同意。

休

原帖由 margaretyy 于 2009-1-10 19:10 发表

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如果房租确实比还贷少的话，那确实应该买房，每个人租房的都应该买。
现在利息低，这种可能性是存在的，等利息上涨的时候，房租就不能cover利息了。而且还有其他strata fe ...

等利息开始上涨,说明经济己经在上升轨道,房价也开始升了.只要房价比买入时升了,供不起也没关系,套现就是了.

lyrixyang

原帖由 休 于 2009-1-10 23:43 发表
假如2009年悉尼房价下跌10%，其中北区那些2m以上均价的区下跌30%,而南区,山区价格保持不变,有些区还上升5%,对于只有35万预算的人,悉尼房价下跌10%这个数据有意义吗?

上北区里面没有一个区是属于均价超过2m了，也就是说上北区安全了？

下北区也只有“冒死满”等地区的均价是超过2m的，并非占大多数的

andrewliu1978

原帖由 wil 于 2009-1-10 23:24 发表

数据说明的那部分是衰的事实部分，唱出来的那部分是数据还未能证明的部分。如果真的可以贯彻“衰不衰不是唱出来的，数据说明一切”，我们是不是不该随便乱预测未来经济会有多差，今年房价会跌多狠？因为现在事实就是：澳洲中低端房价依然坚挺！

也用数据回应你一下：
“AUSTRALIAN retail trade rose 0.1 per cent in November in trend terms to $18.423 billion, from an upwardly revised $18.398 billion in October.”

Retail sales post surprise gain

提出营建申请的是大大小小的builder，或者私人建房者，提出申请后，房子要在几个月后才盖好
现在的申请这么少，说明都认为未来的情况也不会好，这不只是预测，也是反映了一种趋势
这些人是真正市场里面的player，对市场有最直接的感知

我看你的数据不是回应，应该是配合，珠联璧合的配合
11月开始进入圣诞销售旺季，和12月一起会占全年的很大比例，11月比10月只提高0.1%，很好么？
应该是较差的销售

qqyang

11月还不是销售旺季，12月才是，我们公司消费电子产品12月的销售是历年来record high，consumer market跟corporate market，现在是一个天堂一个地狱。

andrewliu1978

原帖由 lyrixyang 于 2009-1-10 23:30 发表

这个数据我是不是也可以理解：造的房子少了，供应量减少，会在未来影响供求比例关系？进而在一定程度上影响房价？

当然可以，的确有这个一个角度
市场的需求变化就是以这样一种弹簧式的运动来自我调节的

lyrixyang

顺便问一个问题，请教各位。既然大家都不打算造房子了，那么那些搞建材的商人不是要没粥吃了？现在原材料价格也降低了，你说他们会不会降价啊？降价了之后，那些builder是不是会降报价啊？那么造房子就该便宜了吧？这个周期大概要多久啊？请达人指教指教

休

原帖由 lyrixyang 于 2009-1-11 00:08 发表


上北区里面没有一个区是属于均价超过2m了，也就是说上北区安全了？

下北区也只有“冒死满”等地区的均价是超过2m的，并非占大多数的

假如,不要当真

andrewliu1978

原帖由 lyrixyang 于 2009-1-11 00:13 发表
顺便问一个问题，请教各位。既然大家都不打算造房子了，那么那些搞建材的商人不是要没粥吃了？现在原材料价格也降低了，你说他们会不会降价啊？降价了之后，那些builder是不是会降报价啊？那么造房子就该便宜了吧？这 ...

我觉得房价的变化，主要比例应是地价决定的

lyrixyang

原帖由 休 于 2009-1-11 00:15 发表

假如,不要当真

晕，你这不是伤人家心吗？

andrewliu1978

大不列颠比澳洲人口多，土地面积比澳洲小，金融投资比澳洲发达，楼市现在很衰
我真是想不出来澳洲有不衰的理由