经理要求我换去另一个位置坐，怎样拒绝比较好？

Melway

原帖由 丹儿 于 2008-12-16 16:50 发表

就一个正常的经理，给自己下属制定工资标准或者每年做salary review的时候，还能坦然面对下属比自己工资高的话，那涵养不是一般地高。我自认做不到。万一被我不幸碰到这样罕见的情况，我也一定在有机会的时候，无意 ...

这个经理刚当上不久，工资比我们都低，大家都知道，嗬嗬。

丹儿

原帖由 北风 于 2008-12-16 16:58 发表
这种情况不罕见，你会习惯的

说‘罕见’可能不够适当，用‘少数“更确切些。
你比较的是一个“重要”的职员和一个“普通”的经理。lz这里提到的是他需要直接report的经理，也就是supervise和manage他的直接上司，那用罕见就不为过了。

北风

未必
福兮祸所依 祸兮福所伏
况且事出有因，据理力争有何不可
这次的不利在于上司的反复
结果也没什么坏的

原帖由 丹儿 于 16/12/2008 15:58 发表
恕我直言lz这一次的处理，可以定义为一次失败的办公室策略的案例。小事情万一钻了牛角尖，也有可能产生不好的后果。倒不一定说在办公室里面共事要一味的争取或者妥协，什么事情都要权衡来判断。赢了小仗，并不一定能 ...

大飞熊

原帖由 Melway 于 2008-12-16 16:59 发表


我觉得她有问题不是因为工资高低，而是我跟她谈的时候她答应帮我去跟acting manager谈，结果却突然调转抢头对我，事先也没告诉我她的态度，让我很不能理解。

在我看来，这只是件小事，她作为我的经理应该替我 ...

知道啥是compromise吗？啥是丢车保帅吗？

丹儿

原帖由 Melway 于 2008-12-16 17:02 发表


这个经理刚当上不久，工资比我们都低，大家都知道，嗬嗬。

当前低，growth potential? 我觉得你说的这个理由还是以安慰自己为多。
你们的经理不护犊子，日常处理不够手段，那是她水平不高。

北风

顺便在多说两句
办公室策略关键在平时，靠得是广结善缘
但又能不畏惧强权，做到有理有节
作人也是这个道理

icetea2007

原帖由 北风 于 2008-12-16 17:14 发表
顺便在多说两句
办公室策略关键在平时，靠得是广结善缘
但又能不畏惧强权，做到有理有节
作人也是这个道理

话是这么说，可也要看情况吧，就lz这事情，扯不上“不畏惧强权”，“有理有节”。无非是经理（虽然是acting manager）要求下属调换办公室座位，而且理由正当。虽然这个经理不是lz的直接上级经理，可他代理的职位相当于lz的2-up manager,提出这要求也不过分。楼主不愿“搬家”的理由完全是私人性质的理由，不太站得住脚，最多占个情理，却不占事理，所以再往上report，都是同样的处理结果。继续闹下去，只会让管理层觉得这是个trouble-maker，就算lz在不指望升迁，也犯不着留个这样的印象吧，退一步来讲，将来换工作，还要别人做reference不是。

办公室里不会有多深刻的友情，平时只要做好本份工作，不要得罪人就好了。

Ritacow

I think this thread is the most entertaining topic by far. It is hilarious!

To LZ: 为何求助如果你是一个很head strong的人?

To all those people making sense: This is the only exception I make to "Can't win, don't try" usage

LOL

红杉

从头看了一遍，看不出任何正当理由必须换这个座位。不是还有3个空位置吗？完全可以把新来的人和trainer移到一起而不必影响别人。

其实问题在于你拒绝的不够坚决，给那个经理留下了回旋的余地。一开始就应该直接回绝掉，“I like my place and I will not move to anywhere else." That's it ! 至于怎么安排，那是他的事情，没必要提任何建议。没什么好担心的，反而如果一旦开了头让步，你就无法阻止这种事情进一步发生在你身上。

不用害怕得罪人，在公司里最重要的是做你自己，该拒绝的坚决拒绝，该动手时毫无怨言，时间久了，大家会明白这是你的原则，而不是针对谁。

话说回来，这里的公司，一般都会征求而且尊重当事人的个人意见，即便是你的经理也无权强制你做什么。如果这样的事情真发生了，只能证明你公司的管理出了问题。

大飞熊

原帖由 红杉 于 2008-12-16 20:18 发表
从头看了一遍，看不出任何正当理由必须换这个座位。不是还有3个空位置吗？完全可以把新来的人和trainer移到一起而不必影响别人。

其实问题在于你拒绝的不够坚决，给那个经理留下了回旋的余地。一开始就应该直接回 ...

你忘了说另外一点了，还要不害怕被炒。

红杉

呵呵，自从进了这里的公司，我逐渐养成了“就事论事”的思维，这点小事当然要征求并尊重LZ本人的意见，还上升不到“被炒”的程度。

另，害怕被炒并不代表不会被炒，我的原则是“做你自己，坦然面对”，当然在我公司，老板是害怕我炒他的。

avatar

这个经理这么小一个事情都处理不好，索性就算了，不知道都在较什么劲。至于说到被炒，现在似乎也不看什么理由，很多人缘好，业绩好的，一样丢饭碗啊

xiaomajia

你再搞下去就不是换位子的事了.说的难听点,估计就要换工作了.

职场上最怕就是在外人面前给你自己老板难看,你一句,所以你就不在乎team member unhappy，让他怎么回答你？ 就换个位子，何必呢

keke

从头看到尾，很有意思。要是我闹到这个份上我就考虑换工作，炒老板了。不过这年头不易。

大飞熊

原帖由 xiaomajia 于 2008-12-16 21:22 发表
你再搞下去就不是换位子的事了.说的难听点,估计就要换工作了.

职场上最怕就是在外人面前给你自己老板难看,你一句,所以你就不在乎team member unhappy，让他怎么回答你？ 就换个位子，何必呢

要是我是经理的话，如果是碰到有人这么说的话我就会说if you are unhappy,you can go now.

coolioo

原帖由 大飞熊 于 2008-12-16 22:11 发表


要是我是经理的话，如果是碰到有人这么说的话我就会说if you are unhappy,you can go now.

Same here. Hehe

astina

原帖由 大飞熊 于 2008-12-16 22:11 发表


要是我是经理的话，如果是碰到有人这么说的话我就会说if you are unhappy,you can go now.

这话是politically incorrect的，任何经理都不能这么直白的说，要惹麻烦的

ASTRA

LZ 可能当时公司确实需要他某方面的技能，所以谈工资谈的不错，比经理高，也有可能。

但是工资高不代表你是公司的管理层，也即你还不是公司的核心。现在公司不愿意动你不代表将来不动。你现在觉得公司离你转不了不代表永远需要依赖你。我很纳闷LZ这么自信，我相信只要老板肯花钱，在现在这个市场上没有什么员工是不能替代的。

如果楼主觉得自己年轻，专业方向不错不愁找不到工作，那么就索性放开，把这件事闹大，闹到最高层，一定要一个说法以便出出这口气，也未尝不可。况且已经到了这个地步了。

如果楼主还有那么一点担心，还希望和公司管理层保持一种友善的关系，那么到此为止吧。不过也要做好准备找下一份工作了。

人和人性格不一样，背景也不尽相同，处理事情的方式也不一样，不是大家不愿意或者不敢闹，而是要考虑各个方面看值不值得去闹。

另外对楼主这种做法，我个人并不认同。 且不说你是否有理，最起码你对你的管理者和公司缺乏应有的尊重，西方人之间虽然虚伪，但是表面的尊重是绝对要做的。

[ 本帖最后由 ASTRA 于 2008-12-16 23:02 编辑 ]

大飞熊

原帖由 astina 于 2008-12-16 22:51 发表

这话是politically incorrect的，任何经理都不能这么直白的说，要惹麻烦的

这个是当然的，但是你要知道如果只有两个人在场的话，没有人证的。

炸鸡翅

个人能力再强，也需要有团队合作精神！~

红杉

原帖由 ASTRA 于 2008-12-16 23:00 发表
LZ 可能当时公司确实需要他某方面的技能，所以谈工资谈的不错，比经理高，也有可能。

但是工资高不代表你是公司的管理层，也即你还不是公司的核心。现在公司不愿意动你不代表将来不动。你现在觉得公司离你转不了不 ...

这里跑下题，探讨一下ASTRA的说法。

1、管理层并不代表公司的核心，公司的核心是关键部门的关键岗位，尤其在靠技术产品打天下的行业。

2、关键技术人员的流失，公司花再多的钱都无法找到和原来一样好的，在任何市场上都一样，因为这些技术人员不仅带走了技术，同时带走的还有在某种行业多年积累下来的宝贵经验（they left wih their knowlege and experience)即便新来的人有足够的技术背景，没有几年时间也是不可能对某个行业有深入了解的。

3、保持公司人员的稳定，尤其是关键岗位的稳定是管理层的最最重要的任务。老板和管理层一定要想办法让大家安心，努力营造一种宽松的氛围，也就是company culture。只有好而稳定的团队才能做出良好的产品带来稳定的收益，用我老板他自己的话说，他只需要做个"mother hen".呵呵。

回到LZ的问题来，我看LZ的想法没什么问题，他都说了先反对试试，实在不行也准备搬了。本来不是什么大事，关键是把握好尺度，“如人饮水，冷暖自知”，相信LZ会处理好的。

我很惊讶很多TZ把这牵扯到“丢工作”的层面，是不是有点太SERIOUS了？在澳洲的公司里一定要学会表达出自己的想法，而且要SPEAK ALOUD，即便是做错了，也要大声为自己辩解，找些理由（跟LOCAL同事学的），话说回来，即便LZ最终让座了，也要变被动为主动，让所有人都知道，“我为公司牺牲个人利益了。”呵呵。

大飞熊

原帖由 红杉 于 2008-12-17 01:10 发表


这里跑下题，探讨一下ASTRA的说法。

1、管理层并不代表公司的核心，公司的核心是关键部门的关键岗位，尤其在靠技术产品打天下的行业。

2、关键技术人员的流失，公司花再多的钱都无法找到和原来一样好的，在 ...

我同意你前面半篇的观点，技术人员是公司的一种财富。
但是你有没有在澳洲看到公司炒人呢？我说的不是那种经济不好的裁人。我就说说我们公司吧，我就知道有几个perm是被迫辞职的。但是公司给了他们4周的时间。这已经算很好的了。还有一个contractor在圣诞前到期了（不是今年），那时他已经在我们公司做了比较久了，他手头也有很多事情做，他以为没有问题，突然说不和他续合同了。然后另外招一个人来接替他的工作。
以上两个都算好的了。
我们原来的一个manager在周末后突然消失了，后来收到他用私人email发信，和我们说再见。后来无意中打印机的边上看到他终止合同的事情。
我们公司的另一个team的同事在工作中对我嘴上不干净，最后我闹起来了，经过我和老板沟通，我们老板两天后就让他走人了。

下面这段是我听我老婆说的
我老婆的公司有一个leader，在开production的会的时候因为deadline的问题和另一个manager争起来了。这个leader想辩解说mate，。。。然后这个manager当场就打断他说don't call me mate。。。后来这个leader听说就给炒了。

我感觉在澳洲鬼佬和中国人很多想法不一样，很多事情表达的方法不一样，但是政治斗争肯定都是有的。所以任何的事情都要小心，尤其是在这种经济环境下面。不一定要让步，但是很多事情要认真的去做。

如果我是楼主的话，我们老板要我搬，如果我不高兴，我就告诉他我不想搬。如果你一定要我搬，我就会告诉你，我的东西比较多，你要给我时间，然后笑嘻嘻告诉you owe me this time.根本没有必要去和CIO去谈，要说也是非正式的场合，开玩笑的说。不然你的经理会怎么想。

换个角度想想你手下带了两个人，你分配工作给他们，他们说不干，然后他们去找你经理谈“我这次卖一个面子给你，我来做这个工作”。你听到了会怎么想，你的经理又会怎么想。

做错了还要辩解的话，那就更加的不好了，别人就会对你表示不信任的感觉了。有的鬼佬是会这样做，但是这样的人一般都是比较的蠢。

[ 本帖最后由 大飞熊 于 2008-12-17 01:38 编辑 ]

kitcat

进来拜一下各位高人，学习了，看来这里的办公室政治不比国内好多少啊(paopaobing(15))

fenghuo

LZ只呆了3年，难道资历就这么深啊？

Melway

我坚信不会被炒，这周刚被加了工资，而且幅度不小，我资历不深，但负责的项目多，如果我走了，我手上的项目至少要找两个人才能分完，其中有不少是给CEO, CFO做了一半，明年上半年就要due的，所以这点自信还是有的。

Melway

原帖由 大飞熊 于 2008-12-17 01:32 发表
下面这段是我听我老婆说的
我老婆的公司有一个leader，在开production的会的时候因为deadline的问题和另一个manager争起来了。这个leader想辩解说mate，。。。然后这个manager当场就打断他说don't call me mate。。。后来这个leader听说就给炒了。

我相信这个leader被炒一定还有别的原因。

athleticfrog

如果有本钱强硬一点也无所谓，但同样要承担risk， 跟老板搞的太僵总不是好事情。

大飞熊

原帖由 Melway 于 2008-12-17 09:32 发表


我相信这个leader被炒一定还有别的原因。

这个具体我也不是很清楚，因为是我老婆公司的事情。我也只是听我老婆的复述，我老婆说她听了当时很震惊，因为感到那个manager说的话很rude。

至于你会不会被炒，我感觉你到此打住的话绝对没有问题，如果你再想闹上去的话，你把你的manager完全放在自己的对立面的话那就完全不好说了。而且如果你去找你的CIO谈这件事情以后，就已经有点脱离了对事不对人的这个层面了。

seamoun

楼主,你去找CIO,你觉得给他一个面子,关键他会觉得你给了他一个面子吗? 他只会给TEAM LEADER 面子

rogerk

原帖由 红杉 于 2008-12-17 01:10 发表


这里跑下题，探讨一下ASTRA的说法。

1、管理层并不代表公司的核心，公司的核心是关键部门的关键岗位，尤其在靠技术产品打天下的行业。

2、关键技术人员的流失，公司花再多的钱都无法找到和原来一样好的，在 ...

嗬嗬，看到你前面的发言，你目前自我感觉不错。。我建议你继续按照你的这种思路行为做事。

直到最后有一天给人穿了小鞋，凄凄惨惨，才发现，原来这个世界上混公司除了技术还有点别的东西需要掌握。。。

才明白做人要厚道。

当然，我也见过有不少人，不论吃了多少苦，都不明白，总觉得是别人对他不好，从来没有想想是不是自己有什么问题的。。

衷心希望你不是这样的。