是所有小孩都喜欢在澳大利亚受教育吗？

奇思

ezhang6767 发表于 2016-1-24 07:05
你这个对比，不仅片面，而且非常不公平。

首先说个前提，各种课外体育/艺术活动，不管在中国和在澳洲都 ...

我同意，我说这个的目的就是说国内学习环境太紧张了，以至于到高中没办法保持小时候学的“技能”。
而这里既是到了十二年级依然有人在做三项课外活动，包括一项需要砸很多时间的体育。
也可能是我太孤陋寡闻了，但是我的朋友小时候学七八种“才艺”，到了高中基本上只剩下一种还在保持了。
Club不是一个级别，而是很多喜欢一个东西的人可以在一起组织成一个社团，说明喜欢这样东西的人数比较多。
我说的兴趣是指对学习，艺术或是体育活动的爱，能够长久的，持续的努力提升自己。像现在离开学还有四天我会很激动，因为上学的时候有好多事情要做，排音乐剧啊，乐队表演啊，辩论赛啊，甚至上课我都觉得很期待...国内的小伙伴就时常放假还有许多作业，一想到上学就头疼。
这里说的不是澳洲有多少高大上的艺术和体育，而是澳洲的孩子学东西不是被逼的，坚持不是被逼的。功课不重，正好可以继续做自己喜欢的事。
至少我是非常喜欢澳洲的教育模式的。

奇思

ezhang6767 发表于 2016-1-24 07:14
你这个对比就很有意思。

你该这么比，

我们在做的对比难道不是ABC和中国人学英语么？我是针对你原来的帖子里的那个例子说的...
我说ABC比在中国学英语的人有优势，所以中文要学的比中国人的英语好呀！

奇思

ezhang6767 发表于 2016-1-24 07:14
你这个对比就很有意思。

你该这么比，

双母语确实不大用背单词背语法的...
靠语感和看书积累。
不过要是背的话可能会更好？我不知道...我没有背过，中文英文都没有。

ezhang6767

奇思 发表于 2016-1-24 07:57
同意中英文都该学好。ABC是绝好的双母语情况。
不过...不能和国内学英文那么学吧。国内学英文那个不能活 ...

说到口音也很有意思。

就说中国吧，这几代领导人，除了习总，有几个没有口音的？ 这并不能影响人家当最高领导人不是？

放在澳洲吧，一个共识是印度人普遍比华人的玻璃天花板要高。 有几个印度人没有口音的？

问题的本质就是西方人并没有把华人当自己人看。 哪怕他是ABC。 非我族类，其心必异。老祖宗们早就总结过的。

新闻版有个翻译的新闻，ABC的口述，讲在澳洲遇到的种种瓶颈/天花板，实在是让人唏嘘。这可是2016年了。

当澳洲生活富饶时，local可以不歧视作为少数民族的华人。最多就是对华人弄个天花板罢了。

当澳洲生活不是那么富饶，你以为local还会不仇视华人？ 受教育程度越低，收入水平越低的人，会对华人越仇视。

参考下历史，澳洲的白澳政策才过去几十年。 印尼的大屠杀也没过去多久。 自由民主的美国和日本打太平洋战争时候，一样监视/限制本国的『土生土长的』日本移民后裔。

作为ABC的华人父母，千万不要因为这十来年的和平生活就放松警惕，憧憬着能『完全』融入西方社会。

ezhang6767

奇思 发表于 2016-1-24 08:17
我们在做的对比难道不是ABC和中国人学英语么？我是针对你原来的帖子里的那个例子说的...
我说ABC比在中国 ...

ABC学中文怎么可能会比国内孩子学英文有优势呢？

ABC学中文多数是家庭熏陶罢了。 然而有几个家庭能对孩子进行中文的系统性教育。

真心感觉跟你不在一个位面上。

如果你说的是『能听懂，会说』外语。 那你说的没错。

如果你说的学会是指『系统性的学习，会写会阅读』。那你说的就是错的。

我的标准就是，能听懂，会说，这是文盲。

凡戈

高考能提高人的心理素质？多么奇葩的见解，建议你看看纪录片<高考〉，高考后学生父母一边哭一边烧书，每年都有学生为了高考自杀。
不过我觉得小孩就是跟着父母，父母觉得哪里工作生活舒服，小孩就去哪里受教育，一切为了孩子 是一句脑残的口号

eddie9874

KaTharina 发表于 2016-1-24 00:29
呵呵，我是怕我到时候瞧不起白痴孩子，还是自己亲生的。加减乘除都计算器

也担心孩子将来是少数民族，被 ...

你担心的是对的，澳洲无处不在的种族歧视催害了多少华人孩子。。想想一个孩子长期生长在被排挤嘲笑以及孤立的环境里，别说学习了，精神估计都会出问题。你孩子回去后一定会成长为更健康自信的人，考虑美国加拿大也不错，我见过的美加二代都比澳二代阳光自信

ezhang6767

奇思 发表于 2016-1-24 08:18
双母语确实不大用背单词背语法的...
靠语感和看书积累。
不过要是背的话可能会更好？我不知道...我没有背 ...

正因为你没背过单词没背过语法，光靠语感和看书积累，所以你对语言学习的理解还不够深刻。

我父母那个年代的人都是这样，因为没人教他们系统性的学习，他们也辅导不了我，只能鼓励我靠『语感』来学习。

事实上，我靠语感，英语学的还算凑活。但是真跟大神一比，没学懂语法的，首先你就看不懂Journal Artical里面的复杂句。

奇思

ezhang6767 发表于 2016-1-24 07:30
ABC学中文怎么可能会比国内孩子学英文有优势呢？

ABC学中文多数是家庭熏陶罢了。 然而有几个家庭能对孩 ...

ABC的优势在于可以从小培养双母语。
有了两种语言思考的能力，想要继续系统培养读写也是可以的。上中文学校，上中学学HSC的Heritage中文课程，甚至家长自己教。
国内学习英语再系统都是后于中文开始学的，很难摆脱“翻译”式理解，而不是直接用英文理解。

奇思

ezhang6767 发表于 2016-1-24 07:35
正因为你没背过单词没背过语法，光靠语感和看书积累，所以你对语言学习的理解还不够深刻。

我父母那个年 ...

澳洲的教育里面背单词学语法本来就不是主要学习方法，洋人同学从小也不是靠背单词学语法来学习她们的母语的。
将来写paper的时候，也不会因为没有从小背语法而写不出来。
我现在高一，我敢说从小学到高一，澳洲根本没有系统学过语法，我是在学拉丁语的时候才明白“代词”，“介词”，“副词”还有主谓宾之类的东西是什么意思的。爸妈都是大律师，白到不能再白的同学也是这么说的。
再说不背单词不代表不能够学习新单词啊，看书的过程常查字典，把一些有意思的单词记录下来也是可以增广词汇量的。

奇思

ezhang6767 发表于 2016-1-24 07:25
说到口音也很有意思。

就说中国吧，这几代领导人，除了习总，有几个没有口音的？ 这并不能影响人家当最 ...

中国领导人的口音不是正统普通话就好比吉拉德总理有很重的澳洲口音，不说BBC腔。不等于中国人说英语口音重吧...
其实如果只是上班的话口音重没事，业务好就可以。但纯正的口音绝不是完全没用，口齿清晰，口音标准的人会让人有更好的第一印象的。
我觉得口音好听和臭美一样，许多国内的年轻人也爱看美剧矫正自己在学校学的口音。我觉得澳村口音也不好听，也会时常纠正自己过于夸张的读音。

ezhang6767

奇思 发表于 2016-1-24 09:04
中国领导人的口音不是正统普通话就好比吉拉德总理有很重的澳洲口音，不说BBC腔。不等于中国人说英语口音 ...

我真是被你打败了。 你一个高一的不好好学习上什么论坛。枉费我一本正经的和你交流。

你的视野导致你可能根本不知道我在说什么。

说到中国领导人的口音。你作为一个华人可以找找毛，邓的现场讲话，看看不看字幕能听懂对方说什么不。

中国之大，乡音差距之远，不是吉拉德什么澳洲口音能比的。

中国方言的差距，就跟欧洲几个国家语言之间的差距一样大。


再说到背单词，我像你这么大也喜欢向标榜自己不背文章还能拿高分，为啥，显得自己聪明呗。长大以后才知道，其实要感谢父母对我的启蒙教育和各种阅读小灶。

我看你以后也要感谢一下字典和父母，不是只有盯着单词读读写写抄抄才能称为背/积累单词的， 但是读读写写抄抄甚至翻字典，是积累知识时的很好方式。

归根到底，你有更好学习资源，更优越的学习条件时，当然不需要死记硬背。 但不是每个人都有你这种条件的。另外，尤其是中文，你光看新闻小说，有一些词你是永远接触不到的。这是为什么要求学习古文。 我估计你在澳洲学中文，没看过什么古文也没有背过吧？ 不懂古文，如何妄谈学习中文?


再说你所谓的语法，我强调的是，不懂语法，写不好文章。 你在澳洲上学当然不需要特意强调语法的学习。 但是你能不懂语法么？ 相比英语，中文是没有语法的，所以中文有时就会产生巨大的歧义。这个时候就需要通过经验来判断。那在澳洲的孩子学中文如何搞到这种经验？ 还是需要有人归纳总结啊！

最后希望你好好学习中文，感受中文的美，因为那是你我的根。

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『醉后不知天在水,满船清梦压星河』

『秋风生渭水，落叶满长安。』

『落霞与孤鹜齐飞，秋水共长天一色。』

pretty6

在国外长大的孩子中文不能要求太高了，其它方面正常健康就好

春来草自青

eddie9874 发表于 2016-1-24 08:32
你担心的是对的，澳洲无处不在的种族歧视催害了多少华人孩子。。想想一个孩子长期生长在被排挤嘲笑以及孤 ...

“种族歧视” “长期排挤” ， 如果你的孩子在学校遇到这种情况，建议你马上告诉校方，或者换学校。

春来草自青

背单词和语法规则这种教学方法是五十年前的英语教学方法，现在的英语为母语的国家都放弃了这种方法。
我们学英语是作为外语学的，不能把学外语的方法强加给孩子，让他们用。那真是班门弄斧了。这里的孩子学英语是作为母语学的，所学到的是活的语言，而背单词语法学到的是死的。
不背语法不代表没学语法， 课本和Excel 练习册里都有语法习题。

我是兔小D

个人感觉 澳洲的小学教育没有比中国的小学教育强, 在5到11岁的时候, 一般的小孩学习的能力是很强的, 有很多东西都可以学得进去, 澳洲小学不够强调培养良好的知识体系, 教育大纲太"catering“导致有些孩子会lose out, 感觉每年学的数学都差不多。

可是，中学教育就不一样。我可以很自信地说，澳洲的HSC系统比中国的高考系统更合理更适合青少年的发展。比如，一个想考大学历史系的孩子，可以什么数学科学都不选，而把历史经济语言都培养好。想学工程的孩子，可以全选理科（当然，英语还是要学的），不选其他文科等等。

学生对HSC科目有自己的选择权，而且选择范围比较大。可以帮助大学和大学以后的生活。

中国的3+1系统，学生自由选择的范围太小而且可以选择的科目也很少。中国的教育系统，很按苦背来教，但这只是一种教育方式。在现代世界里，需要的是更全面的学习态度，特别是对信息的分析，critical thinking and analysis。Group assignments. Teamwork。这些东西中国的高中里好像都没有。这些技能在以后生活里都很重要的，值得培养。

我是兔小D

ezhang6767 发表于 2016-1-24 09:33
我真是被你打败了。 你一个高一的不好好学习上什么论坛。枉费我一本正经的和你交流。

你的视野导致你可 ...

第一，对奇思态度可以好一点

第二，这个帖子是讨论中国和澳洲的教育体系，那么中学生其实是在这个话题上最有legitimacy

第三，成人为什么不能和中学生一本正经交流，如果我们”视野小“，那就要靠交流，谈话才能提高我们的”视野“。

rachelwang528

我是兔小D 发表于 2016-1-24 10:35
第一，对奇思态度可以好一点

第二，这个帖子是讨论中国和澳洲的教育体系，那么中学生其实是在这个话题上 ...

同意兔小D的说法。尤其是奇思是经历了中国和澳洲两种教育体制的，应该比较有发言权。

chatchat

ezhang6767 发表于 2016-1-24 09:33
我真是被你打败了。 你一个高一的不好好学习上什么论坛。枉费我一本正经的和你交流。

你的视野导致你可 ...

这位同学真是太让人无语了！
我敢说奇思虽然年纪小，见识少（不是同你比哦！）但中英文水准，思考的逻辑性，网谈的气度都比你强呢！

cfg123

就冲着土澳这落后和种族歧视  都不会让孩子在这里生根  一定想办法让他学好中文  将来去美国读高中和大学 要么留美国要么回亚洲  工作关系认识很多澳洲abc和美国abc  澳洲的普遍性格比较压抑  可能他们混的比自己父母要好的多  但相对于他们的付出  还是不成正比的  还有女孩比男孩容易混  也反映了土澳种族歧视的严重  反正我不想自己的子孙后代因为自己的肤色这样的国家憋屈的生活  离开澳洲是早晚的

chatchat

‘高一同学不好好学习上什么论坛’这句话很有代表性，说明了作者对‘学习’的理解非常狭隘。我可以负责任地说，奇思同学不但在学校学得很好，在论坛也学得很欢，学到很多东西。

奇思

我是兔小D 发表于 2016-1-24 09:27
个人感觉 澳洲的小学教育没有比中国的小学教育强, 在5到11岁的时候, 一般的小孩学习的能力是很强的, 有很多 ...

不能更同意。小学的时候一位从英国来的老师对我们全班感叹过，五六年级的同学居然连维京人是什么都不知道...让人无语。
我觉得中国做得很好的一点就是从小知识面的拓宽，能做到某种程度上的上知天文，下知地理。至少五大洲七大洋，各国首都，基本历史尝试，基本数学运算等等做的绝对是很好的。
澳洲的路线更类似于精英教育，只有喜欢，对某些方面感兴趣的人才会去自己学习，自己拓宽知识面。
凡事不能极端，澳洲的教育制度不完美，不代表国内就是最好的。

KaTharina

春来草自青 发表于 2016-1-24 10:03
“种族歧视” “长期排挤” ， 如果你的孩子在学校遇到这种情况，建议你马上告诉校方，或者换学校。
...

很多隐形的 包括医学院面试。
雇主面试看姓氏筛除

hotelscombined

世事无绝对，怎么可能有一种东西是所有人都喜欢的。连生死和健康金钱都不是。

rachelwang528

KaTharina 发表于 2016-1-24 11:15
很多隐形的 包括医学院面试。
雇主面试看姓氏筛除

那美国更甚，直接规定种族配额。

zjrlisa

奇思 发表于 2016-1-24 08:15
我同意，我说这个的目的就是说国内学习环境太紧张了，以至于到高中没办法保持小时候学的“技能”。
而这 ...

有个朋友家的孩子在上海念到高一， 成绩一直不错，进的市重点。

高一一年， 看到身边好多同学，朋友都出国读书了，心动。。。

家里条件不错， 终于去了美国homestay。 原来在上海钢琴断断续续从1年级开始学一直没停， 但不情不愿。 到了美国， 突然爱上了钢琴， 住家没钢琴， 她开始学小提琴。 她还是说最爱钢琴，每次回国“猛砸”一通。 问她以前为啥无感， 说是国内功课太忙， 没空玩那个。 在米国， 还参加了模拟庭审的活动， 四处参加比赛， 乐在其中。 她的阅读量比以前大了很多， 思路也开拓了。 但数学难度确实不如国内同年级的课程， 吃老本就能完美的混过1年。 当然，如果她愿意， 也可以选其他难度较高的数学课， 但她的兴趣不在那里就无所谓了。

国内的很多孩子往往为了学业不得不放弃原本的一些爱好， 或者无法在繁重的功课中充分享受音乐和体育的美好。我曾听过朋友提过要让孩子在小学毕业前考完钢琴10级， 原因是中学了会很忙， 没空弹琴    家长过高的期望也是孩子压力的来源之一。高考就是那么几门课， 音乐体育都不是“主课”。 反观澳村， 音乐体育都可以是高考的项目， 从小的付出和投入都可以有收获成果的机会， 学并快乐着，很美好的经历。  

我自己在国内的学习经历是愉快的，所以开始也不理解为什么现在会是这样。 当自己有了孩子， 入了小学，才发现一切和我小时候不一样。。。再看看亲戚朋友家的大些的孩子，一起聊起孩子的种种。。。 在我有能力为孩子选择的时候， 决定就自然而然的发生了。。。

春来草自青

KaTharina 发表于 2016-1-24 11:15
很多隐形的 包括医学院面试。
雇主面试看姓氏筛除

美国的大学入学也有种族名额，对亚裔男生最不利
澳洲的医学院华裔非常多，执业医师的华裔也很多而且职位高的不少，所以我不同意你说的这方面对华裔的隐形歧视。
雇主招聘的姓氏筛选可能是有的，不过随着和中国的经济联系的增多，有的职位专门要华裔

KaTharina

rachelwang528 发表于 2016-1-24 11:22
那美国更甚，直接规定种族配额。

是啊 人家地盘都一样

KaTharina

春来草自青 发表于 2016-1-24 11:26
美国的大学入学也有种族名额，对亚裔男生最不利
澳洲的医学院华裔非常多，执业医师的华裔也很多而且职位 ...

对啊 我说西方世界一样。美国没好哪去 出了个骆家辉而已，华人面子上还爬了一点点

KaTharina

春来草自青 发表于 2016-1-24 11:26
美国的大学入学也有种族名额，对亚裔男生最不利
澳洲的医学院华裔非常多，执业医师的华裔也很多而且职位 ...

没有面试的话 会全部华人天下都说不定。
公司高层呢 高层几个华人脸，本地公司的