成吉思汗何许人也？

LEOZHU

hanxiu 发表于 2016-1-4 17:38
我们以前也是一个国家过。蒙古是草原游牧部落，他们的人对国家的概念不强。他们叫兀鲁丝。一个厉害的可汗 ...

少数民族在中国的版图，自古是存在的，但是中国基本上还是以汉民族为主轴，它也是一种文化认同，由来已久，而所谓的蒙古国也好，成吉思汗也好，他们的出现，已经是很后来了。在文化认同上，人家自己都不认为是中国人，我们何必一定要说他是，这个不是搞笑吗？

LEOZHU

hanxiu 发表于 2016-1-4 17:40
我说的是忽必烈是中国历史。

人家没讨论中国历史。法国统治越南这段历史，也会在越南的历史书上出现，但是法国统治者，依然不是越南人对吗？这样理解吗？

hanxiu

LEOZHU 发表于 2016-1-4 17:44
少数民族在中国的版图，自古是存在的，但是中国基本上还是以汉民族为主轴，它也是一种文化认同，由来已久 ...

我们这里没有在讨论蒙古人是不是中国人啊。楼主的问题是，成吉思汗算不算我国历史？ 我的观点是，成吉思汗不能算我国历史，但是忽必烈创造的元朝算是我国历史。 当今的蒙古人可以是蒙古国人，也可以是中国人。外蒙的是蒙古国人，内蒙的是中国人。中国人又可以分为汉族，满族，藏族等。不一定非要是狭隘的去定义为汉族人。

LEOZHU

hanxiu 发表于 2016-1-4 17:47
我们这里没有在讨论蒙古人是不是中国人啊。楼主的问题是，成吉思汗算不算我国历史？ 我的观点是，成吉思 ...

楼主的原话是：想问问各位大侠，成吉思汗属于中国文化历史人物吗？


注意红色字体，成吉思汗算什么中国文化？

hanxiu

LEOZHU 发表于 2016-1-4 17:45
人家没讨论中国历史。法国统治越南这段历史，也会在越南的历史书上出现，但是法国统治者，依然不是越南人 ...

楼主的问题是，成吉思汗算不算我国历史人物？ 我就着问题回答了他。

LEOZHU

hanxiu 发表于 2016-1-4 17:49
楼主的问题是，成吉思汗算不算我国历史人物？ 我就着问题回答了他。

你看漏了两个字：文化。

审题不能漏字，漏字影响整个题目的意思。

hanxiu

LEOZHU 发表于 2016-1-4 17:49
楼主的原话是：想问问各位大侠，成吉思汗属于中国文化历史人物吗？

我们这里没有在讨论蒙古人是不是中国人啊。楼主的问题是，成吉思汗算不算我国历史？ 我的观点是，成吉思汗不能算我国历史，但是忽必烈创造的元朝算是我国历史。 当今的蒙古人可以是蒙古国人，也可以是中国人。外蒙的是蒙古国人，内蒙的是中国人。中国人又可以分为汉族，满族，藏族等。不一定非要是狭隘的去定义为汉族人。

hanxiu

LEOZHU 发表于 2016-1-4 17:51
你看漏了两个字：文化。

审题不能漏字，漏字影响整个题目的意思。

我觉得我已经回答的很清晰了。如果再要胡搅蛮缠就没有什么继续讨论的必要了。

LEOZHU

hanxiu 发表于 2016-1-4 17:52
我觉得我已经回答的很清晰了。如果再要胡搅蛮缠就没有什么继续讨论的必要了。 ...

楼主的原话在一楼，你看漏了两个关键字：文化。成吉思汗有狗屁中国文化啊？游牧民族有中国文化？

LEOZHU

hanxiu 发表于 2016-1-4 17:52
我觉得我已经回答的很清晰了。如果再要胡搅蛮缠就没有什么继续讨论的必要了。 ...

你连题目都看错，清晰何在？

cangaru

LEOZHU 发表于 2016-1-4 17:14
不必去玩文字游戏。在历史上，不同的国家之间，尤其是殖民地这段历史，全世界有许多国家都是外族统治的， ...

你这是狭隘的汉族沙文主义的历史观，认为只有汉族是中国人，而且前面说了，汉族本身也是多民族多种族的融合，比如当时秦国统一其他六国，他们有各自的语言文字和文化，但最后融合成一个新的民族

你举的法国和越南的例子前面也说了，和中国不同，法国和越南并没交集，以前和现在越南也没有法国族，以前和现在也没有法国的领土，而中国有56个民族，有56个民族历史上栖息的地域和领土，当然中国人包括所有这些民族

至于成吉思汗，他的时代还没有中国的概念，虽然宋朝是现代中国的主体朝代之一，但只是现代中国历史的一个真子集而已

fuleinist

https://en.wikipedia.org/wiki/Marco_Polo_（TV_series)

ItsThere

lisam 发表于 2015-12-29 12:28
看看中国人和蒙古人的区别。。。。。。

Nenets涅涅茨地区也是那么蓝，长得像汉人吗？

fuleinist

LEOZHU 发表于 2016-1-4 17:53
楼主的原话在一楼，你看漏了两个关键字：文化。成吉思汗有狗屁中国文化啊？游牧民族有中国文化？ ...

京杭大运河[编辑]

现今的京杭大运河路线图，京杭大运河南起杭州，北至北京（元朝称为大都），沟通了海河、黄河、淮河、长江和钱塘江五大水系，全长1794公里，和元朝时期的京杭大运河路线基本一致，运河的山东段和北京段基本为元朝时期开凿

隋朝南北大运河，以東都洛陽為中心，西沿廣通渠達大興城長安，北由永濟渠達涿州、南經通濟渠、山陽瀆和江南運河達江都、餘杭。元朝京杭大运河比隋朝南北大运河缩短了900多公里，大大缩短了从北京到杭州的水路距离。
开凿背景 元朝统一全国后，元大都成为全国的政治中心和军事中心，而经济中心仍在江南。“元都于燕，去江南极远，而百司庶府之繁，卫士编民之众，无不仰给于江南。”[47]大都需要的粮食和其他物资，主要通过隋朝修成的南北大运河北运，这条运河在海河和淮河之间的一段，是以洛阳为中心向东北和东南伸展的。要从江南运送物资到大都，迂回曲折，需要水陆并用，极其不便，为了避免绕道洛阳，元朝政府决定裁弯取直，开凿新的运河，缩短江南和大都的水路距离，
从元大都到江南产粮区，大部分地方都有水道可通，只有济州和临清之间、通州和大都之间，没有便捷的水道相通。
元朝在山东境内开凿了济州河和会通河，把济州和临清连接起来，又在北京境内开凿了坝河和通惠河，把通州和大都之间连接起来。从而使得南起杭州，北至大都的京杭大运河得以全线贯通。
济州河
济州河，元朝政府开凿的沟通泗水（今泗河）和汶水（今汶河）的运河。至元十八年（1281年）开工，至元二十年八月二十六日（1283年9月18日）凿成[48]。
这条运河南起南起济宁路济州（今山东济宁）东南之鲁桥镇，北到东平路须城县（今山东东平）西南之安山，全长150余里。
会通河 济州河完工后，元朝政府又开凿了一条沟通汶水（今汶河）和御河（今卫河）的运河，至元二十六年正月十九日（1289年2月10日）开工，至元二十六年六月初四（1289年6月22日）凿成，至元二十六年七月初四日（1289年7月22日），忽必烈赐名“会通河”[49]。
这条运河南起东平路须城县（今山东东平）西南之安山，经寿张（今山东梁山西北）西北至东昌路（今山东聊城），又西北至于临清（今山东临清），达于御河[50]，全长250余里。
坝河 至元十六年（1279年），元朝政府开凿坝河作为运粮河[51]。
这条运河西起大都光熙门（今北京东直门北面，当年这里是主要粮仓所在地），向东到通州城北，接温榆河，全长40余里。
后来因坝河水源不足，水道不畅，元朝又开凿了通惠河。
通惠河 至元二十九年（1292年）正月开工，至元三十年（1293年）七月凿成，此运河凿成后不久，至元三十年七月二十三日（1293年8月26日），忽必烈从上都返回大都，路经积水潭，看到“舳舻敝水”，非常高兴，赐名“通惠河”[52][53]。
这条运河由负责水利的都水监、元朝大科学家郭守敬主持。从昌平县白浮村引神山泉，西折南转，连通数条河流后，至西水门进入大都，南汇为积水潭，然后经大都皇城东侧南流，东南出文明门（今北京崇文门北），东至通州高丽庄入白河，全长164里。[50]
通惠河建成后，京杭大运河全线贯通，从江南杭州来的大批漕船可直达大都城内的积水潭。积水潭成了繁华的河运码头，元大都成为内陆港。 另外，海运至通州的漕粮也可经通惠河直达大都。
南北交流加强 京杭大运河的开通，出色地解决了“南粮北运”问题，元朝后期，“岁运米至京者五百万石。”[54]
元朝新运河的开凿为南北物资的流动提供了重要条件，有力地促进了南北经济文化的交流，成为陆地上最重要的南北交通大动脉，它的修通同时带动了运河沿岸地区的社会经济发展。
京杭大运河，沟通了海河、黄河、淮河、长江和钱塘江五大水系，全长1794公里。元朝京杭大运河比隋朝南北大运河缩短了900多公里，大大缩短了从北京到杭州的水路距离。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%BD%E5%BF%85%E7%83%88

jinluo

LZ是来加分的。

怪LZ问问题时，还没有清晰的想法。

我现在想，对于历史意义上的中国，成吉思汗应该算对历史上的中国有所影响吧。

LEOZHU

fuleinist 发表于 2016-1-5 09:34
京杭大运河[编辑]

现今的京杭大运河路线图，京杭大运河南起杭州，北至北京（元朝称为大都），沟通了海河 ...

没有人会否认元朝这段历史，就好比越南的历史书上，也会如实记录法国人统治越南的这段历史，包括如何建设越南。但法国人就是法国人，不会因为他建设越南，他就成为越南人。

LEOZHU

jinluo 发表于 2016-1-5 09:57
LZ是来加分的。

怪LZ问问题时，还没有清晰的想法。

当然有影响。法国统治越南，对越南的历史也有影响，但那个统治越南的法国人，不會因此成为越南人。

xt1986

Benjamin28 发表于 2015-12-29 13:30
中国至少被三次亡国。蒙古一次，八国联军一次，日本一次。
什么叫亡国。定义是国都被攻陷，侵略者自己或是 ...

那这么说可不止三次，唐朝长安被吐蕃和回鹘都占领过，还有南北宋国都都被占领过。

可别跟我说唐朝时吐蕃是中国的一部分，吐蕃人是少数民族。

石堡

蒙古征服世界和欧洲殖民世界不同。欧洲殖民是先进国家和文化对落后地区扩张，殖民地被外来文化主导。蒙古是文化落后国家对文明地区的入侵，由于本身没有高度发展的文化，所以到什么地方一般就逐渐接受当地的制度和文化。

元朝无可否认是中国的一个历史时期，但是说我大元如何如何确实有些难为情。

类似的情况，莫卧儿王朝，伊尔汗国，印度人和阿拉伯人不知道是什么看法？

革命接班人

cangaru 发表于 2016-1-5 08:59
你这是狭隘的汉族沙文主义的历史观，认为只有汉族是中国人，而且前面说了，汉族本身也是多民族多种族的融 ...

天朝历史确实只与汉族有关，其他的都是夷狄化外，这也不是什么狭隘的汉族沙文主义，既然看历史就是用历史的眼光。

法国和越南没交集？如果饮食和语言不算文化的话。

越南包和越南文交集的不能再交集了：）

“56个”民族的划分和确立是红朝党的杰作，跟历史无关。

革命接班人

LEOZHU 发表于 2016-1-5 10:16
没有人会否认元朝这段历史，就好比越南的历史书上，也会如实记录法国人统治越南的这段历史，包括如何建设 ...

确实是这样，诺曼人和日耳曼人都融入大英帝国骨髓了，但人也不会 说法国和德国曾经是英国的一部分：）

cangaru

革命接班人 发表于 2016-1-6 12:33
天朝历史确实只与汉族有关，其他的都是夷狄化外，这也不是什么狭隘的汉族沙文主义，既然看历史就是用历史 ...

你这是自相矛盾，既然不承认56个民族，又说天朝历史只与汉族有关

即使不以民族划分的话，中国人包括所有领土内的公民，不管习俗是什么语言是什么，即使这样元朝和其他朝代一样是中国历史的一部分，当时的地域和居民的后代都在现代中国有继承

LEOZHU

cangaru 发表于 2016-1-6 13:23
你这是自相矛盾，既然不承认56个民族，又说天朝历史只与汉族有关

即使不以民族划分的话，中国人包括所有 ...

56个民族这种说法是很新的，不是成吉思汗那个年代就有这种提法。你的时空都没有对上。用现代的眼光，去看待一个历史问题。

革命接班人

cangaru 发表于 2016-1-6 13:23
你这是自相矛盾，既然不承认56个民族，又说天朝历史只与汉族有关

即使不以民族划分的话，中国人包括所有 ...

公民，居民，中国……

兄台，你这个是上历史课还是政治课。

要不要学习一下，“中国梦、习八条、兩個一百年”：）

cangaru

LEOZHU 发表于 2016-1-6 14:42
56个民族这种说法是很新的，不是成吉思汗那个年代就有这种提法。你的时空都没有对上。用现代的眼光，去看 ...

我一直都说的是现代中国的看法，我们都生活在现代中国，我们的眼光都是现代的

前面都说了，成吉思汗时代就没有中国这个概念，是你们想穿越，把中国这个词套到一千年前的时代

cangaru

革命接班人 发表于 2016-1-6 14:45
公民，居民，中国……

兄台，你这个是上历史课还是政治课。

我说的都是普通词汇，上升不到你党的高度

革命接班人

LEOZHU 发表于 2016-1-6 14:42
56个民族这种说法是很新的，不是成吉思汗那个年代就有这种提法。你的时空都没有对上。用现代的眼光，去看 ...

是啊，有时候接班人很诧异，不是说好的讨论历史么，怎么“56个民族是一家”都说上来了：）

革命接班人

cangaru 发表于 2016-1-6 14:47
我说的都是普通词汇，上升不到你党的高度

这可都不是普通词，自古以来都是莫有的啊。

怪那挨千刀的日本鬼子才出现的：）

cangaru

革命接班人 发表于 2016-1-6 14:50
这可都不是普通词，自古以来都是莫有的啊。

怪那挨千刀的日本鬼子才出现的：）

公民对应的英文是CITIZEN

居民对应的英文是RESIDENT

中国对应的英文是CHINA

这些都是日本人发明的么

你是日本人么

LEOZHU

cangaru 发表于 2016-1-6 14:46
我一直都说的是现代中国的看法，我们都生活在现代中国，我们的眼光都是现代的

前面都说了，成吉思汗时代 ...

既然你承认56个民族是现代的概念，为什么又套用在成吉思汗这个问题上去讨论呢？56个民族这种说法是荒唐的，成吉思汗并不会承认56个民族是一家这种无聊的说法。