闲聊Trust

Newmama

Flusckwy 发表于 2015-10-28 11:14
自己炒股，也可以把钱放到养老金里。但是得先交个人所得税，然后在财政年底，再向申报退回来。执行起来稍 ...

mark

fubao

没想到这个贴又活过来了。
最近忙大茶饭，不会有很多时间。
随便写一写故事。
一如既往，不深入讨论细节，仅供娱乐：

很多年前，有条友叫 King Henry 三世。
那个年代好像是超过500年了吧？
那个年代的规矩是，如果你破产了，破产后你的债主不能瓜分你 trust 名下的任何财产。
前面解释过，因为trust 虽然是你的，但是不是你的。
澳洲的破产法也遵循这个原则。

然后2006年西澳一个案例打破了这个规矩。
那个案例叫Richstar，上网查的话会有很多评论。

大概故事是这样的:
一个西澳的集团公司破产了。在清盘的时候，ASIC 要这个破产集团的董事们自己老实交代自己的财产。
于是大家纷纷报上自己所有的资产 （要用来还债主）。
其中一个董事叫 Norm Carey，他躲躲藏藏。
法庭怒了，叫他除了把自己名下的资产上报，还要把trust 里的资产也上报。

于是小伙伴都震惊了，都蒙圈了。
法律界也炸锅了。

为什么要报trust 里的资产？
King Henry 3 那个年代就有默契，共识和传统了，不能碰这块奶酪！
法官说：看 公司法第9条文“财产的定义”。

原来这个Carey 虽然设了一个 trust。
但是他的trust 是可以自由决定受益人的。
而谁又有最终的支配权呢？
他自己！

简单来说，虽然名义上是个信托资产，但是管理者是他，资金来源也是他，受益人是由他支配。
法官说基本上都是他一个人在玩。
既然是你控制，支配的财产，那么在公司法第9条文下，这就是你的财产。

于是就有了这个 “alter ego principle"：让自己改头换面地存在。

今天的演变就是，很多家庭虽然有family trust。
美其名是为了孩子，其实是怕离婚时财产被另外一半瓜分。
有了这个alter ego principle，法官可能还是会命令夫妻离婚时瓜分trust 名下的财产。
当然不是所有的trust 都会中招。
要符合 alter ego principle 才行。

今天就说这么多。

一笑忘忧

长知识~~~~~~~~~~~~~~~~~

MiaMin

glk47

如果光为了利润分配 为什么不直接把资产写在低收入的人比如老婆名下呢？这样省去了trust的各种费用
Ps 假设只考虑利润分配 不考虑财产保护

游得好小鱼

Mark

cyvs

glk47 发表于 2016-3-31 09:12
如果光为了利润分配 为什么不直接把资产写在低收入的人比如老婆名下呢？这样省去了trust的各种费用
Ps 假设 ...

在trust里的话可以分给所有低收入或者没有收入的亲人。父母，子女，侄子女。

大地飞歌

glk47 发表于 2016-3-31 09:12
如果光为了利润分配 为什么不直接把资产写在低收入的人比如老婆名下呢？这样省去了trust的各种费用
Ps 假设 ...

取决于你有多少资产，每年回报多少， 如果每年有10w回报，明显放老婆名下不合适。

bruce_mel

mark

LENNY_DONG

fubao 发表于 2016-3-22 19:29
没想到这个贴又活过来了。
最近忙大茶饭，不会有很多时间。
随便写一写故事。

西澳的这个案例堪称经典

也给很多人提醒了一下信托结构的安排重要性

当然信托躲避离婚分财产基本是没有可能的。。。


很精彩的故事

fubao

用trust 来避开离婚被分一半身家是可以的。
我在这里不方便说太多，因为很多人给这方面的意见都是收费的。
在”砸别人饭碗要被烧JJ“的大原则下，我
而且每个人情况都不同，不能概而论之。
这里是聊天论坛，不说太技术性的东西。

说故事。
会计业内人士估计都听过这个故事。
当然是真人真事。
是一个做financial planning / asset planning的律师告诉我的。

背景：
一个大妈去找会计师，说要设个family trust。
大妈说她要设trust 的目的是规避未来离婚后自己的资产被家里那个‘衰佬’ 分去一半。
大妈还说自己有100多万现金，股票和杂七杂八。

于是会计师就告诉她：trustee （委托人）设为大妈自己本人，beneficiary 也是大妈她自己本人。那么基本上她就能掌控整个trust 里的资产。
Trust 里还有一个角色叫appointor。
Appointor 不是受益人，不是委托人。
但是Appointor 有权力修改 trustee。

会计师跟大妈说：“you can put anyone you trust as the Trust Appointor. The Appointor is not going to manage your fund, and appointor is not going to benefit from your trust."
翻译的大概意思就是
》》》》》反正appointor 不是收益人，也不是委托人。你随便放一个你相信的人就好了。《《《《《

于是大妈放她老公，也就是那个衰佬为appointor

********************

故事来了：
trust 成立后，大妈的老公，也就是那个衰佬用 appointor 的权力修改 trustee。
他把大妈从trust deed 里踢出去，然后委任自己为trustee （委托人）和beneficiary （受益人）。
衰佬高高兴兴地卷款 bye bye 了，从此过着幸福快乐的生活。

*********************************

故事不错吧？ 这是上半场。
下半场更精彩。
欲知后事，请加分。

大地飞歌

fubao 发表于 2016-4-1 07:46
用trust 来避开离婚被分一半身家是可以的。
我在这里不方便说太多，因为很多人给这方面的意见都是收费的。
...

搬凳翘着二郎腿 坐等下半集， 瓜子已准备好

jum

fubao 发表于 2016-4-1 07:46
用trust 来避开离婚被分一半身家是可以的。
我在这里不方便说太多，因为很多人给这方面的意见都是收费的。
...

加不了分啊，先欠着，等下集

Anihc

追故事

alex2008

lukale

关注

大地飞歌

楼主，故事呢 ，我都等了几天了！！！

fubao

不好意思，最近比较忙。
故事继续：

上回说到衰佬高高兴兴地卷款 bye bye 了，从此过着幸福快乐的生活。
英文有一句话叫one man's meat is another man's poison。
衰佬幸福快乐地同时，会计师正在吃屎，而且是大口大口地吃。

此话怎讲？

那个大妈怎么可能放过这个会计师呢？
1）trust 是你教我设的。
2）我已经告诉你我有好几百万
3）我都说了，我就是要防止衰老公离婚分走我大部分的财产。
4）是你告诉我appointor 可以随便放任何人的名字
现在，我要起诉你疏忽。

于是就打官司。
当然各有各的说，闹呀闹，互喷口水......
法官最后判会计输，细节不说，因为不是故事的重心。

大妈的大几百万不是会计自掏腰包，是会计的保险公司赔。
但是会计也要搭上大笔的诉讼费，而且接下来保险的年费变得超级贵。
***********
故事结束了吗？
没有。

N年后（好像是3年后），会计去坎恩斯度假，晒太阳。
他在街上走呀走，突然发现......大妈和的她衰佬老公在马路上手牵手秀恩爱！
他立刻疯掉，跑过去要捉人。
可怜会计年纪太大了，口焦舌燥呼不得，归来倚仗自叹息。
没成功，对方逃掉了。

会计越想越气，于是开始回去翻查资料，叫他的律师朋友找案例。
原来这对夫妻是雌雄老千，在全澳有8起案例。
他们专门骗专业人士。
等专业人士疏忽，然后就开始诉讼索赔。

the end

大地飞歌

fubao 发表于 2016-4-12 08:10
不好意思，最近比较忙。
故事继续：

我靠，这剧情！！！发财致富路啊，带领着足迹村民奔小康

fubao

故事不错吧？
我还有很多澳洲法律界的故事呢，只是不知道要放哪个版块。
有激情的，催泪的，惊叹的.....当然最多的还是让人吐口水，呸呸呸的

yixuan

有空请继续讲故事。。。。。

fubao

yixuan 发表于 2016-4-15 20:58
有空请继续讲故事。。。。。

法律的故事要看我微博，因为我不知道论坛该发在哪个版块。
财经的我通常发论坛的外汇证券版。

大地飞歌

fubao 发表于 2016-4-15 21:26
法律的故事要看我微博，因为我不知道论坛该发在哪个版块。
财经的我通常发论坛的外汇证券版。 ...

私信下微博吧， 我是你的故事米

loana

lukale

Lz 我来听故事啦

Hongyu69

想问楼主一个问题？如果老公澳籍，设立了family trust。trust只有老公的名字，老婆PR,trust 里没有老婆的名字。请问这个family trust里有老婆的份吗？

fubao

Hongyu69 发表于 2016-5-6 23:48
想问楼主一个问题？如果老公澳籍，设立了family trust。trust只有老公的名字，老婆PR,trust 里没有老婆的名 ...

你的资料不全。
不过理论上是有的。
要看这个trust 的整个框架。

需要的资料：
1）谁是托管人
2）谁是收益人
3）有设立公司吗？
4）谁是appointor
5)  设立trust 的目的是什么？
6）什么性质的trust? discretionary 的还是其他？

这些资料都可以从trust deed 里找。

Hongyu69

多谢楼主

Hongyu69

楼主好专业。关于trust的东西急需了解跟详细些。我可以私信你吗？万分感谢

LENNY_DONG

Hongyu69 发表于 2016-5-6 23:48
想问楼主一个问题？如果老公澳籍，设立了family trust。trust只有老公的名字，老婆PR,trust 里没有老婆的名 ...

除非TRUST DEED明确写了老婆名字是被排除在外的受益人

不然的话一般都是有分配收益的资格

但是有资格不代表一定要被分配。