凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 13:52
外蒙独立不独立他都是蒙古人啊，就算蒙古从地球上消失他依然是蒙古人，他是一个古人，跟现在的政权有什么 ...

依照你的逻辑，与现在的蒙古国没有什么关系了

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 13:57
依照你的逻辑，与现在的蒙古国没有什么关系了

现在蒙古视他为民族英雄。这就好比荆轲’，他是卫国人，后来秦统一六国，卫国不存在了，荆轲依然是卫国人，而不是秦国人。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 14:06
现在蒙古视他为民族英雄。这就好比荆轲’，他是卫国人，后来秦统一六国，卫国不存在了，荆轲依然是卫国人 ...

卫国前面需要加其他定语吗？

成吉思汗与现今蒙古国政权有关系吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 14:15
卫国前面需要加其他定语吗？

成吉思汗与现今蒙古国政权有关系吗？

卫国前你觉得要加什么呢？成吉思汉你加什么，他都不是中国人啊。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 14:18
卫国前你觉得要加什么呢？成吉思汉你加什么，他都不是中国人啊。

卫国前至少要有战国时期（更准确的是战后后期）？

成吉思汗与现今蒙古政权（蒙古国）有关系吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 14:18
卫国前你觉得要加什么呢？成吉思汉你加什么，他都不是中国人啊。

成吉思汗是现今的蒙古国人吗（不是问民族，是问国家）？

limit-2010

hgaox 发表于 2015-2-22 14:33
成吉思汗是现今的蒙古国人吗（不是问民族，是问国家）？

转自知乎：

http://www.zhihu.com/question/20145964

首先，成吉思汗无疑是当代一部分中国人的祖先。现在中国的土地上生活着600万蒙古族的中国人，远超过只有300万蒙古族的蒙古国人。姑且不论民族间通婚的影响，中国人，或者一部分中国人，把成吉思汗当做祖先、英雄，是毫无问题的。

其次，成吉思汗，既不是现代意义的中国人，也不是现代意义的蒙古国人。成吉思汗是蒙古族人 + 蒙古帝国人。至于国家继承关系，随它去吧，欧洲历史上抢着做罗马帝国的继承国也多了去，神圣罗马帝国什么的。美国无任何国家可继承，确是当今最强大最发达的国家。

再次，这位教授 * 故意混淆了国家、民族、血统的关系。这种混淆在单一民族的国家，日本、蒙古国、韩国，是可以的，不易有人质疑的。但对中国、美国这种多民族国家，明显不成立。国家可以是多民族的，民族可以是多血统的（汉族的血统就很复杂，看土著广东人跟土著山东人的面貌差异就明白）；反之同一民族可以对应多个国家（阿拉伯国家），同一血统可以产生多个民族（地理分居造成）。国家取决于政治力量；民族取决于自我认同，血统取决于人类学研究。本人汉族，需要强调，汉人和中国人，是两个概念，要警惕这种混淆。

最后，以动机裁定是非，是不义。但不会揣摩动机，是不智。有些明显是怀着挑拨之意的话，就不要没脑子帮着传销了。
日本的精英阶层，刻意挑拨、分化中国民族的关系，是相当有历史的。侵华战争时，先是挑拨满族脱离中国成立满洲国；随后又试图抢成吉思汗陵墓八白室，以便于唆使胁迫蒙古族脱离中国。当时的国民政府将成吉思汗陵西迁到青海塔尔寺，才得以幸免。54年才迁回内蒙的伊金霍洛。
至于失去苏联保护的蒙古国，面对中国这个庞然大物，危机感重，不自信，需要从历史的荣耀感中，找到现在的存在感。而内蒙的蒙古族人更富有，生活质量更高，外蒙的危机感就会更重。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 14:33
成吉思汗是现今的蒙古国人吗（不是问民族，是问国家）？

是古蒙古人

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 14:29
卫国前至少要有战国时期（更准确的是战后后期）？

成吉思汗与现今蒙古政权（蒙古国）有关系吗？

衛國加戰國時期，那麼成吉思汗也加上他的時代嘛，但是他依然是蒙古人不是中國人。

hgaox

limit-2010 发表于 2015-2-22 16:09
转自知乎：

http://www.zhihu.com/question/20145964

感谢转帖

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:22
是古蒙古人

古蒙古人与现今生活在中国境内的蒙古族有传承关系吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:24
衛國加戰國時期，那麼成吉思汗也加上他的時代嘛，但是他依然是蒙古人不是中國人。 ...

他与现今蒙古国政权有关系吗？

thecatinthehat

hgaox 发表于 2015-2-22 17:28
古蒙古人与现今生活在中国境内的蒙古族有传承关系吗？

古蒙古人与现今生活在中国境内的蒙古族得关系，与古蒙古人与现今生活在中国境内的汉族人没有本质区别。

hgaox

thecatinthehat 发表于 2015-2-22 16:31
古蒙古人与现今生活在中国境内的蒙古族得关系，与古蒙古人与现今生活在中国境内的汉族人没有本质区别。 ...

感谢回复

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 16:28
他与现今蒙古国政权有关系吗？

李白跟現在的政權沒關係但李白是中國人不是韓國人，這樣清楚吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 16:28
古蒙古人与现今生活在中国境内的蒙古族有传承关系吗？

李白是漢人，今天的我也是漢人，就是這個關系而已。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:38
李白跟現在的政權沒關係但李白是中國人不是韓國人，這樣清楚吗？

可否不用比喻，直接回答呢？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 16:39
可否不用比喻，直接回答呢？

直接回答就是他與現在的蒙古政權沒關係但他是蒙古人。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:39
李白是漢人，今天的我也是漢人，就是這個關系而已。

国家与民族可以混淆吗？

thecatinthehat

hgaox 发表于 2015-2-22 17:34
感谢回复

不用谢，

我得意思是成吉思汗与现在得蒙古族人没有太大得联系。成吉思汗所在得部落只是很小得一群人，大部分现在所谓得蒙古族人得祖先全是被征服民族。

另外，秦始皇统一六国后，荆轲依然是衞國人。因为，衞國依然存在。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 16:44
国家与民族可以混淆吗？

沒混淆，但有定義不同。比如中國人這個定義，我贊同漢族文化為主體，但也有人不同意這個定義。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:41
直接回答就是他與現在的蒙古政權沒關係但他是蒙古人。

此言中的蒙古人是民族还是国家概念？

hgaox

thecatinthehat 发表于 2015-2-22 16:45
不用谢，

我得意思是成吉思汗与现在得蒙古族人没有太大得联系。成吉思汗所在得部落只是很小得一群人，大 ...

谢谢

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 16:49
此言中的蒙古人是民族还是国家概念？

民族概念，但民族与哪國人有聯繫，比如中國人是以漢民族為主，你不同意這個定義，一定會得出不同結論。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:47
沒混淆，但有定義不同。比如中國人這個定義，我贊同漢族文化為主體，但也有人不同意這個定義。 ...

现今生活在中国境内的蒙古族人算是中国人吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:53
民族概念，但民族与哪國人有聯繫，比如中國人是以漢民族為主，你不同意這個定義，一定會得出不同結論。 ...

哪一个定义？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 16:56
现今生活在中国境内的蒙古族人算是中国人吗？

國籍上是，講相聲的加拿老外，入中國籍后也是中國人，但不是漢族。中國人可以是國籍概念，也可以是文化概念。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-22 16:57
哪一个定义？

中國人的定義。你如何去定義？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:59
國籍上是，講相聲的加拿老外，入中國人籍后也是中國人，但不是漢族。中國人可以是國籍概念，也可以是文化 ...

汉化严重的满族人，算是汉族吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-22 16:59
中國人的定義。你如何去定義？

可能与你认可的中国人定义有一致，也有不一致的地方