...

Aikiki

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:52 发表

你说得太对了！
信或不信都是源自内心的。
很多情况别人说什么都没用，听者还逆反，不定什么时候想法就变了。
信仰和爱差不多，强求不得。

对。强扭的瓜不甜。

云淡风轻

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-28 12:50 发表


这个我有亲身体会，舅妈癌症就是被舅舅拖了，舅舅是基督徒，天天一帮教会的朋友来家里祷告唱诗，最后舅妈还是走了

这个简直不敢想象。你舅舅就是不让你舅妈治病么？

Aikiki

原帖由 kylenix 于 2011-3-28 12:23 发表

教会按照圣经的原则，鼓励大家奉献收入的十分之一。大家按照信心奉献，无需勉强。奉献是出于自愿原则。

其实奉献是基督徒明白这个道理的自由奉献，你不是基督徒。你不用奉献。

这些钱有的拿来做我们团契的经费。例如一些儿童组别，老人组别。妇女。青年团契。大学团契。。。一些活动的经费。
请外地来的牧师的经费（他们的吃，住）
还有就是有的经费是买礼物，食物给那个小区的老人院。
宣教的经费。
有的是给需要帮助的灾区的人。我们会买了所需要的用品。送到他们手上。
例如我们教会就是去4川，新西兰灾区宣教并且帮助当地的人时候。有的弟兄姐妹确实是拿不出钱来买机票，教会也会用经费帮买机票。然后到了当地买灾区人民的物品所需，送到他们手上。
之前我还没有到这教会前，教会还去过柬莆寨这些穷的国家去宣教。

这些奉献的钱都会在每周教会的note上面有详细列明，例如国语堂，英语堂，广东话堂收了多少钱。
都有轮流的弟兄姐妹做事工帮忙点钱。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 13:19 编辑 ]

cangaru

　　作者：沒有远方
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d226e3d0100bnka.html

　　为了让基督徒们知道我为何胆敢一人反对基督教，山寨基督徒，质疑基督教
信仰。所以我有必要将我在汶川大地震中所见到的基督徒们是什么样的面目说上
一二，这一回我不山寨基督教，基督徒了，我会原生态的描绘基督徒们在汶川大
地震中的基督风范。

　　5.12汶川大地震时，我正在离震中一千公里以外的老家四川省凉山州山寨里。
交通，通讯中断几天后，在5.16日晚上我独自一人带了些药品，物资就踏上刚开
通的成昆铁路列车，驶向成都。我很怀疑官僚作风的政府机构的办事效率，我这
一次去只是简单的想尽自己微薄的一点力量，却从来没有想到在这以后的近三个
月地震灾区时间里，让我见识到了和我无多大关系的中国基督徒的一些真实面目，
以致日后倍受基督徒们的指责，攻击、、、

　　到达灾区后的其他经历我就不多说了，我今天说的是基督徒。那就先说我在
灾区第一次见到的基督徒吧，说实话我以前到现在从未有任何宗教信仰，当然基
督徒们就像知道上帝心思一样的知道我的心思，可以说我是无神论的牺牲者，可
以说我是异教徒，可以说我没有信上帝、、、随你们怎么说吧！现实中的基督徒
我还很陌生，当然在我没有挑战基督教这个庞然大物，山寨基督徒们以前，我对
基督教，基督徒没有什么感觉，以平常心对待。到达灾区后我和一些刚认识的志
愿者朋友在四川省人民医院转移，护送病人，搬运物资到灾区。晚上就在医院照
顾病人，那时的形势很恐惧，病人太多，病情很严重。志愿者人数在起初很少，
后来在一片混乱复杂的形势下，基督徒们开始如雨后春笋般的从全国各地来到四
川省医院照顾病人，有贵州，武汉，南京，无锡，郑州、、、、各个教会的，男
女老少，士农工商都有。我仅在医院见到的基督徒不下三四百人。刚开始我倒是
没有觉得他们有什么不好的，还觉得这样的基督徒还不错，后面在我明白他们为
什么而来的时候，我才知道原来基督徒是这样的连普通人都为他们感到害臊脸红
的一群人！

　　原来基督徒不远千里来到四川最大的目的是为了传福音，利用大地震给人造
成的心理恐惧，精神错乱，神智不清，对死亡的恐惧等心理空隙，向那些死里逃
身，饱受苦痛的人们传福音。基督徒们都很欣喜雀跃，我听到的祷告词都是这样
的：感谢上帝的震怒，【意指汶川大地震】让基督徒能有进入四川大规模兴旺福
音的机会、、、、、、没有比这样的乘人之危还可恶可耻的了。四川大地震的十
万人命，无数个悲痛的惨叫，在基督徒那里竟然是他们千载难逢的传福音机会，
按照基督徒的这个逻辑推论，四川人民遭受大灾，还要感谢你们上帝的震怒吗？
很多基督徒不是说见到神了吗？你们把这个上帝请出来，看一下全国人民会不会
拍他板砖。

　　四川是个佛教，道教盛行的地区，百姓大都不接受基督教信仰，然而基督徒
们在传福音的过程中，很多灾区的百姓本来好不容易被救出来，身心剧痛，那种
惨状用不着我多说了。基督徒们借照顾他们的名义，日夜在这些病人面前讲：信
主的人永生，上天堂多么美好，不信的下地狱多么悲惨，比大地震还要痛苦，得
不到上帝的宽恕等等之类话语。引诱加恐吓大地震中的幸存者信仰基督教，乘人
之危，乘虚而入，卑鄙到无耻，无耻到脸都不红。

　　有一天发生了这样的一件事，由于白天我们一直都在各地护送病人，运物资，
晚上就照顾病人，或者有余震时转移病人到楼下。连续一个星期实在太累了，我
之前照顾过的一位七十多的，肋骨，小腿骨折的老奶奶，由一位中年女基督徒接
过去照顾。凌晨时分，我和志愿者朋友在过道上躺着休息的时候。这位老奶奶叫
护士喊我们俩过去，我们一看老奶奶很痛苦难受的样子，急忙问怎么了。原来那
位女基督徒根本就没有好好照顾老奶奶，整晚一直在讲道，传福音，讲信基督教
的上帝、、、、、老奶奶本来身体已经很虚弱，肋骨骨折后气都提不上来，这位
基督徒竟然还要老奶奶从床上起来，坐着低下头佝偻着身子，接受她手按脑门的
受洗仪式。老奶奶就这样被她给弄的又痛苦，又害怕。之后这位基督徒在完成基
督教的受洗仪式后，转身丢下老奶奶一个人接着寻找下一个受洗目标去了。当时
在场的人听完老奶奶断断续续的讲述后，无不愤怒，这他妈的叫什么人？还是基
督徒们一直挂在嘴边的引以为豪高素质代名词的“基督徒”这个词吗？基督徒们
别怪我爆粗，我的素质肯定没有高人一等的你们高。

　　当时我们就觉得很愤怒，真想找到这个人拍她一板砖，我和同学到处寻找她。
在几十层的大楼里到处找，没有找到。但是这个寻找的过程中，从很多我们熟悉
的病人那里，却发现了很多基督徒和这位女基督徒的行径差不多，都是在传福音。
稍好一点的基督徒就是病人对基督徒说想休息了，或者不客气的说请你不要讲了，
我不信基督教、、、、才会知趣的闭嘴，接着再次物色那些看似容易接受基督教
的病人对象。在这了解的过程中，我记得一个被烧伤的阿姨曾经说起，有一位女
基督徒对她说，上帝已经来到中国了，还是河南的一位女性，女基督多么好，为
了我们大家死了、、、后面随着我对基督教了解增多以后，恍然回首时，才知道
那是基督教的一个很邪的教派，东方闪电！

　　当时我和其他志愿者就一起向基督徒负责人交涉这件事情，那位知识分子模
样的负责人特意嘱咐我们，不要告诉医院和政府，保证以后不发生这样的事情了，
保证不传福音。可是后面基督徒们在医院依然在悄悄进行着他们狂热的福音事业，
践踏别人的信仰自由。医院后面也知道了这些伪善的基督徒是为了传福音而来的，
没有两天就请基督徒团体离开了。

　　随着灾区营救挖掘工作的结束，百姓生活物资急缺。我们志愿者团队数次倾
囊集资，购买物资进入青川，彭州，都江堰等地的偏远乡村分发给当地的老乡。
但是我们的力量毕竟太小了，大家已经穷的连吃饭，回家的路费都没有了。我身
边的志愿者朋友因为种种原因渐渐离去。眼看着那些无助的老乡在废墟中寻找生
活用品的凄凉悲惨场景，我心里真不是滋味。灾区人民不是像政府，媒体宣传的
那样，生活的坚强，乐观，心里有底、、、、、中国底层社会的黑暗现实，在汶
川大地震中一览无遗。也就在我正两难其下的时候，身边一位志愿者朋友，【后
面我才知道他信上帝，但是他很不想做基督徒，】通过一些渠道获得了基督徒组
织的物资援助。我当然很高兴，决定不管任何困难，不管什么宗教徒，再继续留
下来尽力帮助那些百姓。也就是这一决定使我日后对基督教有了更加深层的了解，
基督徒们看到这里又会说我没有触碰到你们的核心经典著作，我只想说的是：著
作是死的，基督徒们的言行思想是活的，我瞄准的就是基督教的这些活靶子，我
打的就是活动靶！

　　言归正传，还是接着说基督徒。当时成都的基督徒的爱心组织我去过的有好
几个，说爱心组织是赞美的话，说实话就是福音组织。为什么是福音组织呢？且
听我慢慢道来，在基督徒组织那里，我们向负责人讲述了灾区百姓的一些困境和
来意，负责人倒是很不官僚主义，很爽快的就允许我们进仓库拿一些物资。由于
我们就只有几个志愿者，人少力单。就我和那位“神徒”朋友是男的，所以只能
从成都转几次车，再背着物资徒步走进都江堰向峨乡的山村。基督徒组织的仓库
里面的物资就像基督徒们一样，都很富有，充裕。当时五月底灾区百姓最急需的
就是帐篷，我曾小心翼翼的向组织领导请示，可不可以拿一些帐篷给那些住在漏
雨简易棚里的老乡。组织领导很有素质，婉转的回答我；那些帐篷是用来给到绵
竹的基督徒们长期驻扎下来传福音准备的、、、、就是这一批大型帐篷，我的目
测估计是六十顶以上，每顶帐篷基本可以住一个四口之家。直到我八月初离开成
都时，它们像满身尘土的我，依然很安静的躺在不安静的基督徒爱心组织的仓库
里。我带着一颗满是尘土，辛酸，疲惫的心回到大凉山低头沉思，在灾区几个月
一直强忍着的男儿泪水终于忍不住全部迸发出来了，并由此爆发的是我对基督教，
基督徒愤怒质疑的滔滔江水。

　　随着对基督徒组织的熟悉，我们在灾区的多个地方的深入了解。基督徒组织
开始为我们这个非基督徒的志愿者团队派车，派采购员，派基督徒志愿者，以便
多拉点物资去受灾严重的村庄，顺便也满足那么多基督徒灾区游，灾区传福音的
迫切愿望。基督徒在灾区传福音的情况刚开始在基督徒组织里面是大力提倡的，
赤裸裸公开的。他们的公开标语，口号都是：这正是兴旺福音的大好时刻，神必
得中国等等之类的。而且基督徒们传福音我见到过的最令人感到无耻，阿Q，伪
善的就是，有一次我们这个小团队，背着物资徒步进入都江堰彭州交界的一个村
庄的时候，遇到一群基督徒，开着清一色的丰田越野车。其中有一个基督徒认识
我们的那位朋友，当时就大家聊起来了。那位基督徒以为我们其他几个人也是基
督徒，难掩喜乐激动的表情，无比庄严，神圣的说了一些话，大意是这样的：哇，
感谢上帝。我们历经千辛万苦，来到这里，经过我们的讲道，经过大地震，这个
村庄的老百姓全部信主了，你们也要多努力为主传福音，兴旺福音、、、、每一
句话后面都要来一句哈里路亚，弄得我那朋友嗯，嗯的只点头，不说话。

　　后面我们从老乡那里才知道，这些基督徒是怎么传福音的，开着车进村，看
哪里人多就把老乡召集起来分发急需的物资，接着叫知恩图报淳朴的老乡，跟着
基督徒们做个决志祷告，念一段台词，拍几张照片带回教会去，完了后油门一轰
开车走人了事。几个月的时间里我还很多次看见基督徒们这样闪电式的传福音，
不细说了。哈哈，上帝如果是人的话，肯定要被基督徒们气死。这样的基督徒都
还算好的了。在汶川映秀镇，还有基督徒们拿着已经不急缺的几吨大米，要求当
地的百姓信基督教就发一袋二十斤的大米等物资。仪式，台词还是闪电式的那一
套。对全国爱心人士心存感激，淳朴实在的老乡碍于面子，当时默默的收下了大
米，不过基督徒们走后直接把大米倒给猪吃了、、、、说的那些有辱基督徒们光
辉形象的话语就算了吧，免得你们说四川人民不知感恩为何物。免得你们说基督
教这么好的福音大礼怎么灾民不接受，还这样不识好歹。这样的基督徒用不着我
多评论了，老乡们的行动已经是最好的证明。

　　基督徒组织的领导者后来也意识到这样传福音不光彩，不安全，不是真福音。
一再禁止去往灾区的基督徒们不准传福音，不准私自拿钱财给老乡【到现在我都
很后悔当初为了多为老乡筹集资金，接受了有些基督徒们盛情难却的捐款，正是
接受了基督徒们的捐款，我在基督徒眼里就是一个小人，忘恩负义的魔鬼。后文
交代】。但是仍然有很多基督徒连自己组织的领导者的话都不听，继续传着福音。
他们只听圣经的一句话：不传福音就有祸了！基督徒们从各地赶来，都不想住在
成都的酒店里面，争先恐后的向组织申请去灾区。早上开着越野车，大巴，装备
着长枪短炮，一路咔嚓咔嚓的闪个不停，夸赞灾区人民的生活环境多么的好，空
气清新，山清水秀，真想从城市移民到灾区、、、、到达村庄后，在村里转几圈，
还是拍照留念，然后带着他们最特别的爱心大礼“福音，基督教信仰”慰问看望
灾区百姓，下午回来后再由几个“基督教战地记者”连夜写稿，文章绝对煽情，
文采肯定比我好。大肆描述灾区百姓如何饥渴的需要基督教福音来心理辅导，治
疗心理创伤。于是一传十，十传百，基督徒们为了“灾区福音游”便蜂拥而
至、、、、

　　基督徒组织内部的管理，财务，人事，行政权力支配，极度的混乱，这个组
织是中国家庭教会的一个连接平台，全国十几二十个大中城市，国外，香港，台
湾等地教会都有联系人，负责资金人员的协调筹集工作。几位主要发起人在国内
的其他地方遥控掌舵，成都由两三人现场负责，或者由其他各地来的有管理能力
的基督徒主持日常行政工作，但是真正动摇权威领导人的一些权力根基时，组织
的领导人就赤裸裸的排挤别人。成都组织的负责人走马灯似的轮流着上台掌权，
一拨接一拨。组织的目标口号也是很像基督教信徒人数量一样庞大，决心在四川
呆三年花几亿甚至十几亿建设一个基督教的迦南美地，但是其最终目的是让中国
家庭教会浮出水面。可是半年不到就连网站都快倒闭了，组织也不知道哪里去了。
这样假大空的作风还不如帮助老乡拆房，揭瓦，推墙，盖房来的实在。该组织四
处洽谈援建项目，大型饮水工程，福利院，家园社区，医疗机构，但是无一不要
求长期驻扎，以便打福音持久战，公开他们是基督教家庭教会的特殊身份。号召
基督徒们奉献资金，但是资金的流放权力始终掌握在一两个人的手中，财务状况
也不透明。这是我在基督教组织的所见所闻，截止到八月初。

　　随着灾区的物资需求不是很急缺，我和基督徒信仰观点背道而驰，再加上看
不惯很多基督徒们虚伪的言行说辞。我和朋友就和这个基督徒组织的领导人讲明
了，我们力量小不适合和你们合作，大家各尽其能，各走各路。领导人以发工资，
都江堰的片区负责人等条件来挽留我们。我们做事可不像基督徒们那样为了传福
音，所以更不可能再继续共事下去了。接着朋友一家人，妻子，儿子变卖店铺从
深圳搬到了都江堰，我们几人做一些力所能及的事情。远离基督徒们以后，我们
做事情感到前所未有的轻松，有价值。为了怕基督徒们说我为自己脸上贴金，粉
饰，我和朋友在灾区做的事情就不敢在这和基督徒们说了。因为你们是靠信心，
称义，得救，进天堂，高人一等的。我这么渺小，没想称义，进天堂的一普通人，
而且我又这么激烈反对你们的信仰，哪里敢在你们基督徒面前谈我的行为呢？

　　八月初回到家里后，身心疲惫。全中国在大地震两个月之后，奥运到来之时，
陷入一片自豪，骄傲的民族兴奋中去，汶川大地震中的种种黑暗，惨状早已被很
多人遗忘了。我无心看奥运，自己一个人静静的呆着，想着，回忆着那永远难以
忘却的一幕幕，当然包括基督教。在我经过深思熟虑后，写下了《致中国基督徒
的公开信》一文，客气，委婉的表达自己的一些真实经历感受。但是谁知道这一
篇文章一贴出去，就惹恼了基督徒们。网络上四处封杀，攻击。现实中还有北京
的一些基督徒怀疑，侮辱我的人品。说我接受了基督徒的一些救灾捐款，现在还
这样忘恩负义的攻击基督教，说基督徒们的坏话、、、这样的基督徒在灾区的时
候还说我是小天使，多么的正直勇敢公义。可是就是因为我坚持质疑基督教，揭
批基督徒，转瞬间我就成为他们眼中邪恶的大魔鬼。如果说“拿人家的手软”的
话，那我即使拿了也对基督教，基督徒们绝不手软，绝不嘴软，更何况我不是为
自己而拿。

　　谢谢那些极少部分，无附带任何福音，基督教信仰强加性质，真诚，真心帮
助过四川人民的真基督徒们，我代表四川人民向你们在这里向你们鞠躬，以表敬
意。我怀疑一切，但是我相信并尊重你们。我们一直是朋友，为你们祝福！

　　我知道我讲述的这些基督徒在灾区的表现，很是让基督徒们难堪，但是为了
你们所信仰的基督教的无比正确，完美，高贵面目，所以我相信你们还会继续说
我的见闻是片面的，主观的。那请问基督徒们，难道真实经历和感受那么多来自
各地的基督徒，还比不上你们在一个教会里面所见到的基督徒更全面，跟客观吗？
你们这是什么逻辑？我可以毫不谦虚的说，我见到的基督徒可以和你们基督教全
国各地四处讲道的牧师们有得一比，收起你们那自以为是的基督教圈子思维意识
吧！

　　基督徒践踏宗教信仰自由，伪善，狂热，邪乎等极度十诫、、、、、都可以
在我的灾区见闻中略窥一二。所以我第一次举双手坚决支持党的不准跨地区传福
音，不准在公众场合传福音的英明政策。我不反对，质疑其他教派，但是中国基
督教，也就是福音派的家庭教会基督徒们，对于你们的言行，信仰思想，我会一
直坚定的反对，质疑到底。因为基督教的福音带有思想文化层次的侵略攻击性质，
邪乎狂热的基督徒们对社会的影响危害也在逐渐加深，最重要的是你们基督徒信
仰基督教后反而连世人公认的准则都可以践踏。

　　汶川大地震后，我算是四川的一个反对，质疑基督教，基督徒的孤单声音，
但是星星之火有天总会燎原的，更何况前有古人，后有来者。所以我不会害怕你
们庞大人群的车轮战，我们骑驴看唱本，走着瞧！

Aikiki

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 13:19 发表
　　作者：沒有远方
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d226e3d0100bnka.html

　　为了让基督徒们知道我为何胆敢一人反对基督教，山寨基督徒，质疑基督教
信仰。所以我有必要将我在汶川大地震中所见到的基督徒们是什 ...

我觉得这个在这里是没有可能的事。
我不知道中国的基督教怎样。不过如我上面说说。中国的教会确实是很多不足的地方的。况且在中国我去过当地的一个基督教会。他们没有像澳洲这里有奉献袋子。只有1个奉献箱子。也没有看见什么人奉献的。中国教会也没有列明每周奉献的钱数目。至于其他的教会我不知道怎么样。

我在教我们弟兄姐妹说国语的时候。牧师跟我们说。因为我们是去帮助当地的灾民。所以是没有经过政府审批的。所以不能说有关耶稣，基督，神这些字眼。
所以一些鼓舞人的诗歌有关遇到神的字眼就用太阳代替了。他们不属于当地中国的教会。他们不能直接像在澳洲这里讲道。所以他们不会讲道。
是要用爱他们的行动来证明这个世界上我们没有离弃他们。神还是爱他们。我看见我教会的video，那孩子跟我们的弟兄姐妹的亲切的笑容。学英文的时候认真。那不是假的。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 13:34 编辑 ]

DMW

原帖由 北京吉普 于 2011-3-28 12:24 发表
上门的好办，俺周围的亲戚朋友没法办啊！
他们人都很好，对我也很好，就是受不了那个。
不过有的人很好，不会给我压力。
有的就不行了，家里人生病了愣告诉我不用去医院，交给主就行了。
我当时差点崩溃了，后来我安慰自己说，医生就是主派来的。

这个不和xxx一样了吗？有病不用上医院。

cangaru

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 13:27 发表



我觉得这个在这里是没有可能的事。
我不知道中国的基督教怎样。不过如我上面说说。中国的教会确实是很多不足的地方的。
我在教我们弟兄姐妹说国语的时候。牧师跟我们说。因为我们是去帮助当地的灾民。所以是没有 ...

人道主义不就行了

人爱人、人帮助人

干吗非加个虚拟的上帝在这些事上

Aikiki

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 13:33 发表


人道主义不就行了

人爱人、人帮助人

干吗非加个虚拟的上帝在这些事上

因为我们是基督徒。
上帝就是爱。
呵呵。。

Cathyyun

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-28 13:02 发表

这个简直不敢想象。你舅舅就是不让你舅妈治病么？

发现祷告没用后来才去，已经晚了

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 13:35 发表


因为我们是基督徒。
上帝就是爱。
呵呵。。

you don't need God to love ppl. you just need a loving heart.

云淡风轻

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-28 13:37 发表


发现祷告没用后来才去，已经晚了

是在国内么？那些人都是教会的？

Kira

哇。。。。两天没来都到50页了。。。

为难教会的同志了，他们又不是百事通，怎么会知道这些事情？圣经只是上帝对人类的指示，并不是万能钥匙。
对于灾难等等的发生，因为上帝要管整个宇宙，实在太忙了，管不过来了而已。
所以人活者还是要靠自己，生病了还是要吃药，别老想着上帝来救，他没空。

Cathyyun

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 13:19 发表
　　作者：沒有远方
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d226e3d0100bnka.html

　　为了让基督徒们知道我为何胆敢一人反对基督教，山寨基督徒，质疑基督教
信仰。所以我有必要将我在汶川大地震中所见到的基督徒们是什 ...

这里的基督徒会说他们不是真正的基督徒的，就好像希特勒，对于做坏事的基督徒，他们有自己的解释

cangaru

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 13:35 发表


因为我们是基督徒。
上帝就是爱。
呵呵。。

我同意LS同学的话

人要个爱心就可以爱了，不需要先找个上帝，再说上帝是爱，再去爱

而且上帝不仅有爱，还有恨呢，不然他干吗把不信他的扔到地狱

gorilla

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 11:34 发表


应该说怀疑论的还是可以继续怀疑.继续走他们的人生.
这就是他们的选择.如果上帝没有给他自由选择的权利.那么就没有人在这里争论了.
每个人都是归顺于上帝了.
呵呵.

真固执呀！

Cathyyun

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-28 13:46 发表

是在国内么？那些人都是教会的？

yep in china. that was many years ago. yes they are all from 教会

janet668

原帖由 havealook 于 2011-3-28 11:45 发表
一个佛教徒眼里的基督教和伊斯兰教


发表日期：2005年4月4日   出处：无神论坛    作者：青皮   已经有12405位读者读过此文

    本文主要希望与对比较文化有兴趣以及对基督教和佛教都感兴趣的朋友商榷，并探讨关于“上帝是 ...

很好!

cangaru

原帖由 Kira 于 2011-3-28 13:48 发表
哇。。。。两天没来都到50页了。。。

为难教会的同志了，他们又不是百事通，怎么会知道这些事情？圣经只是上帝对人类的指示，并不是万能钥匙。
对于灾难等等的发生，因为上帝要管整个宇宙，实在太忙了，管不过来了而已。
所以人活者还是要靠自己，生病了还是要吃药，别老想着上帝来救，他没空。

我看了决大多数帖（好累啊）

这里的网友没有＂为难＂教会的同志啊

只是和教会同志交流一下，他们对世界看法的逻辑和思路

我想LZ的初衷也是想心情感悟一下这个的吧

你说上帝忙的意思，是他顾不上大家是吧

Aikiki

原帖由 gorilla 于 2011-3-28 13:50 发表

真固执呀！

看来我要回去改1下标点符号。呵呵。我的意思其实就是如果所有人都是基督徒。就不会有这个贴子。不会有意见分歧。
就是因为上帝给了自由选择权利给我们。所以才有无神论。疑神论罗。

kylenix

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 13:19 发表
　　作者：沒有远方
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d226e3d0100bnka.html

　　谢谢那些极少部分，无附带任何福音，基督教信仰强加性质，真诚，真心帮
助过四川人民的真基督徒们，我代表四川人民向你们在这里向你们鞠躬，以表敬
意。

非常遗憾，这样的事情发生了，对这些‘基督徒’我和你一样愤怒。不过你也说了，还是有‘真诚、真心帮助四川人民的真基督徒们’。你也用了‘真’字。
再次强调，基督徒不是不传福音，是要用有行动的爱去传福音的，不是要挟、威吓。用不带条件的爱，用不需回报的爱。
基督徒付出爱是因为他从神那里得到了爱，不是因为从传福音的对象那里。
基督徒爱人不是因为对方会接受福音，不是因为对方会感激，不是因为可以从哪里得到利益。

空瓶子

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 13:59 发表



看来我要回去改1下标点符号。呵呵。我的意思其实就是如果所有人都是基督徒。就不会有这个贴子。不会有意见分歧。
就是因为上帝给了自由选择权利给我们。所以才有无神论。疑神论罗。

这不叫自有选择的权利,不选择他的下地狱,这叫给与选择权么?
比如吉拉德说,给予澳大利亚公民选择权,但是不选工党的进监狱.

Kira

是啊，上帝肯定顾不上每一个人，地球还能正常运转他的任务就完成了。
不反对宗教，有信仰对一些人是好事。但把自己一生的幸福寄托在一个看不见，模不着的虚幻的神身上，就有点过了。
基督教是叫人信善，这点就很不错
但确实有一些伪教会的，但基督教分支实在太多，圣经又被人为的修改过，我们已经接触不到最真实的基督教了。

cangaru

LS基督徒忘了回答我的问题

为什么基督徒非说上帝不需要起因，而宇宙非需要起因呢

逻辑上不通啊

Aikiki

原帖由 空瓶子 于 2011-3-28 14:06 发表


这不叫自有选择的权利,不选择他的下地狱,这叫给与选择权么?
比如吉拉德说,给予澳大利亚公民选择权,但是不选工党的进监狱.

我很想知道。吉拉德是否真的说了这话。
呵呵。这是你的选择。神已经挑明了前路是怎样。说明了前面就是崖边了。你站住了。你就没有生命危险。你继续向前。你就要掉下去了。
只是一句警醒。
你可以选择掉下去嘎。或许你认为崖下边风光更好。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 14:12 编辑 ]

空瓶子

不争了,不是针对个人有意见,
只是基督徒们太固执, 不理会简单的逻辑, 不依据事实, 偏听偏信, 无视漏洞百出的宗教理论, 所以才引大家辩论.
辩论也没有用,放弃.

Aikiki

原帖由 空瓶子 于 2011-3-28 14:10 发表
不争了,不是针对个人有意见,
只是基督徒们太固执, 不理会简单的逻辑, 不依据事实, 偏听偏信, 无视漏洞百出的宗教理论, 所以才引大家辩论.
辩论也没有用,放弃.

哈哈。你不也是坚持自己，你说的就是最有道理。你说的证据就是最好的证据。
最准确的。

Kira

原帖由 cangaru 于 2011-3-28 14:08 发表
LS基督徒忘了回答我的问题

为什么基督徒非说上帝不需要起因，而宇宙非需要起因呢

逻辑上不通啊

他们不回答我来说一下，嘿嘿
因为基督教认为宇宙是上帝创造的，而上帝是个永恒的客观存在。
估计是上帝一个人太寂寞了才创造了这个，那个，宇宙等。

空瓶子

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 14:10 发表



我很想知道。吉拉德是否真的说了这话。
呵呵。这是你的选择。神已经挑明了前路是怎样。说明了前面就是崖边了。你站住了。你就没有生命危险。你继续向前。你就要掉下去了。
只是一句警醒。
你可以选择掉下去嘎。或许你认为崖下边风光更好。

吉拉德当然没有说,这只是个比喻.
凭什么说前面就是悬崖,几千年来中国人风风光光活得很好的很多很多阿,谁认识上帝啊.

Cathyyun

反正基督徒觉得一切都是上帝的安排, 所以舅妈去世的时候，舅舅也没什么伤心.

twister

原帖由 Aikiki 于 2011-3-28 13:59 发表



看来我要回去改1下标点符号。呵呵。我的意思其实就是如果所有人都是基督徒。就不会有这个贴子。不会有意见分歧。
就是因为上帝给了自由选择权利给我们。所以才有无神论。疑神论罗。

如果所有人都不是基督徒。就不会有这个贴子。不会有意见分歧。

我不认识上帝。上帝也没有给我什么自由选择权利，如有，我希望取代他做上帝，废除基督教，减少宗教的纷争，人人有自由上天堂入地狱