“勇敢坚强”：中国中毒案受害者朱令的去世，引发全国人民的同情和愤怒

人在悉尼已中年

Shaunthesheep12 发表于 2023-12-31 00:50
改了名字和出生日期来申请澳洲签证，是不是就算作假了？如果又隐瞒曾用名和被欧美拒签过的历史，也算是没 ...

你见过孙的移民资料?知道孙隐瞒曾用名?知道孙被欧美拒签过？

yysyd

这俩货算是把我母校的脸丢尽了！

pan123au

Shaunthesheep12 发表于 2023-12-31 00:50
改了名字和出生日期来申请澳洲签证，是不是就算作假了？如果又隐瞒曾用名和被欧美拒签过的历史，也算是没 ...

肯定是，作假

pan123au

人在悉尼已中年 发表于 2023-12-31 01:28
土澳改个名字，我没记错，也就300刀。不管是孙维或孙释颜，都没有犯罪记录。开无犯罪证明，很容易。中国 ...

在澳洲可以改名字，但改出生年月日应该不行，必须有充足理由，每个人的出生证都有出生的日期。 中国身份证跟出生日期有关，所以不会轻易改变。这就是孙维在作假。

人在悉尼已中年

pan123au 发表于 2023-12-31 02:01
在澳洲可以改名字，但改出生年月日应该不行，必须有充足理由，每个人的出生证都有出生的日期。 中国身份 ...

在中国改出生日期的人多了去了

amyo(∩_∩)o

yysyd 发表于 2023-12-31 01:38
这俩货算是把我母校的脸丢尽了！

个人不认为孙让你母校丢脸。孙作为一个犯罪嫌疑人为自己脱罪是正常人的行为。你母校老师，行政人员和学生的行为比孙还丢脸。你觉得你母校还有脸吗？

即来之

amyo(∩_∩)o 发表于 2023-12-31 07:02
个人不认为孙让你母校丢脸。孙作为一个犯罪嫌疑人为自己脱罪是正常人的行为。你母校老师，行政人员和学生 ...

论坛里更有更多的人替他脱罪

hgaox

yotiger 发表于 2023-12-30 23:52
别只是欢迎啊。我欣赏你的客观和严谨。鉴于之前你缺少对这些信息的了解，你的所有观点都可以理解的。那么 ...

孙的嫌疑不高于其他人呀

xiva

即来之 发表于 2023-12-31 08:41
论坛里更有更多的人替他脱罪

我觉得一言不合就扣帽子是很文革作风的。
到现在为止我看到的都是不同证据各人采信程度不同、对某种途径伸张正义的信心不同等，并没有“脱罪”的行为。
不是越激动、唾沫星子飞得越高就越正义的。有一些网友有意无意地贴了被污染的证据，事实上会帮助凶手通过局部否定全部，或者不了解这事的人觉得收集的证据不可靠-比如之前贴卜晓敏的照片说是孙维的-可是我也不会扣xx就是水军、xx在为凶手脱罪的帽子。
冷静、克制，事实已经足够有力。

hgaox

amyo(∩_∩)o 发表于 2023-12-31 07:55
复读机tx。建议你好好读读下面链接的文章。她是公安认定的唯一嫌疑人，你承认这个事实吗？
https://www.o ...

不是呀

cathyqk

yysyd 发表于 2023-12-31 00:38
这俩货算是把我母校的脸丢尽了！

孙在Quakers Hill的三套投资房是2014年8-9月份买的，所以应该是她2013年中被美国拒签后来的澳洲。

icicle

https://weibo.com/6480831590/4984264728250961

关于朱令案，现在有一种说法变得常见：外界形成了较为统一的认识，认为孙维就是凶手，这有违“无罪推定”，应该反对。

这种说法，我觉得有很大的问题。

一方面，无罪推定是一种法律原则，它表明在未被证明有罪之前，任何人都应被视为无罪。它是刑事司法系统中的基本原则之一，强调的是法庭在未经过充分证据证明的情况下，不能认定当事人有罪。无罪推定更多地是适用于法庭判决的原则，而不是用来约束普通人自发形成的主观表达和由此汇聚而成社会舆论。而且，即便社会舆论有可能对无罪推定构成一定的威胁，但具体到朱令案，早已结案，当事人远遁海外，调查终止，不存在法庭受舆论影响这一说。

另一方面，无罪推定的要件之一，是案件经过及时的、充分的、合规的调查，对司法机关来说，默认被调查者是无罪的，和认为被调查者有嫌疑并不矛盾，否则警察就别办案了。而在朱令案中，案件恰恰是没有经过及时的（案发一两年后才有针对嫌疑人个人的讯问）、充分的（包括但不限于案发后现场没有获得应有的保护，可能的证据也悉数灭失）、合规的（中间是否存在行政权力干涉调查，至今存疑，但有相当的可能性）调查导致案件无以为继。

未经充分及时合规调查的案件，也许没有“被冤枉”的嫌疑人，但可以确定的是，受害者一定是“枉死”的。

民间认为孙维有罪的声音，当然也许不够严谨，诸多猜测，也不排除有一些信息不实或被扩大，但这是在案件没有得到应有的充分及时调查的情况下的一种对被害人的舆论救济。这种救济是非常必要的，既可以在一定程度上补偿受害人及家属的身心伤害，也可以在社会面维持人们对公义的信心。

退一千万步来说，即便孙维真的是无辜的，她也绝对不是舆论的受害者，而恰恰同样是当年案件未获及时充分调查的受害者。试想，如果案发后不久她作为嫌疑人之一就接受了仔细的讯问，如果现场和证物没有灭失，如果她真的不是投毒者，完全可能有更多的证据指向他人，而不会那么多年过去，她依然被认为是唯一的嫌疑人。

最后，一般人如果拿“无罪推定”说事，我认为TA有可能真的是好意，是为了司法进步。但是，如果一个律师也这么说，我真的要怀疑，他是不是在揣着明白装糊涂——哦，天呐，我又在有罪推定了。

icicle

icicle 发表于 2023-12-31 08:32
https://weibo.com/6480831590/4984264728250961

关于朱令案，现在有一种说法变得常见：外界形成了较为统 ...

转一条评论：

仝宗锦的《朱令案中普通人是否需要遵循无罪推定原则》，提到抗辩第一理由是区分“事实”和”意见”，“我认为x是凶手”是意见，第二理由是真实性抗辩，第三理由是图片里，当前背景下普通个体推断某某是凶手，要求有权机关处理问题，则具有吁求司法正义、同情受害者的诸多正面意义。

yoyo05

不是说嫁给了一个波兰裔犹太人吗？ 还有三个孩子，虽然说网上舆情汹涌，但是估计是拿她毫无办法的。

icicle

薛刚的经典“名言”：
我们班因为这事都没评上优秀班集体，本来机会很大的...

生死面前，优秀班集体...

https://weibo.com/7878642708/4983308145922469

rains

icicle 发表于 2023-12-31 06:34
转一条评论：

仝宗锦的《朱令案中普通人是否需要遵循无罪推定原则》，提到抗辩第一理由是区分“事实”和 ...

感谢分享！我看到有微博博主提到仝宗锦的文，找过，没找到。他对为何孙维不适用无罪推定，讲得有理有据，分析到位。

仝宗锦博士是中国政法大学副教授。
http://fxy.cupl.edu.cn/info/1416/8812.htm

seaflash2000

请大家来这个链接支持朱令：

https://www.change.org/p/deporta ... ustice-for-ling-zhu

xq052b

icicle 发表于 2023-12-30 23:33
朱令的律师今天的微博

https://weibo.com/1237389341/4984609965608668

如果这个文件是真的话，it tells a lot

20101010

今天能过3万吧。

icicle

rains 发表于 2023-12-31 08:53
感谢分享！我看到有微博博主提到仝宗锦的文，找过，没找到。他对为何孙维不适用无罪推定，讲得有理有据， ...

原文在此

朱令案中普通人是否需要遵循无罪推定原则

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... ea42127805049b164c7

rains

cathyqk 发表于 2023-12-31 06:28
孙在Quakers Hill的三套投资房是2014年8-9月份买的，所以应该是她2013年中被美国拒签后来的澳洲。 ...

Booral那个带农场的房子是2015年3月购入。四个月后，2015年7月，Sun和Xie注册成立了Doublekey Pty Ltd，以此为董事住址。

https://www.realestate.com.au/pr ... ay-booral-nsw-2425/

yysyd

amyo(∩_∩)o 发表于 2023-12-31 07:02
个人不认为孙让你母校丢脸。孙作为一个犯罪嫌疑人为自己脱罪是正常人的行为。你母校老师，行政人员和学生 ...

说的不是一个母校。当时也是有耳闻这件事，所以根本就没报厚德载物。

icicle

icicle 发表于 2023-12-31 09:17
原文在此

朱令案中普通人是否需要遵循无罪推定原则

摘选文章中的一段，关于“无罪推论”的

"我的看法是，无论在美国法还是中国法中，无罪推定是针对司法机关等有权机关的原则，它对普通个体的言说并不具有义务性的强制效力。一般而言，上述言论应属言论自由范畴。"

hgaox

icicle 发表于 2023-12-31 08:32
https://weibo.com/6480831590/4984264728250961

关于朱令案，现在有一种说法变得常见：外界形成了较为统 ...

【这种说法，我觉得有很大的问题。

一方面，无罪推定是一种法律原则，它表明在未被证明有罪之前，任何人都应被视为无罪。它是刑事司法系统中的基本原则之一，强调的是法庭在未经过充分证据证明的情况下，不能认定当事人有罪。无罪推定更多地是适用于法庭判决的原则，而不是用来约束普通人自发形成的主观表达和由此汇聚而成社会舆论。】

如果社会舆论试图影响政府公权力和司法 那么还是需要遵循无罪推定的原则

【而且，即便社会舆论有可能对无罪推定构成一定的威胁，但具体到朱令案，早已结案，当事人远遁海外，调查终止，不存在法庭受舆论影响这一说。】

但是具体到现实生活中一个活生生的人 仅仅因为舆论就要判定其有罪 这也是有违现代司法文明的

【另一方面，无罪推定的要件之一，是案件经过及时的、充分的、合规的调查，对司法机关来说，默认被调查者是无罪的，和认为被调查者有嫌疑并不矛盾，否则警察就别办案了。而在朱令案中，案件恰恰是没有经过及时的（案发一两年后才有针对嫌疑人个人的讯问）、充分的（包括但不限于案发后现场没有获得应有的保护，可能的证据也悉数灭失）、合规的（中间是否存在行政权力干涉调查，至今存疑，但有相当的可能性）调查导致案件无以为继。】

案件的侦查过程中有瑕疵 但是不能因此默认嫌疑人必定有罪

难道随便经过舆论的发酵 判定一个人有罪 就可以让正义到来吗？

【未经充分及时合规调查的案件，也许没有“被冤枉”的嫌疑人，但可以确定的是，受害者一定是“枉死”的。】

不对 中国的这么多司法实践 已经证明了有非常多被疑罪从有定罪的人 这还是被披露出来的 没有披露出来的更多

【民间认为孙维有罪的声音，当然也许不够严谨，诸多猜测，也不排除有一些信息不实或被扩大，但这是在案件没有得到应有的充分及时调查的情况下的一种对被害人的舆论救济。这种救济是非常必要的，既可以在一定程度上补偿受害人及家属的身心伤害，也可以在社会面维持人们对公义的信心。】

为了救济一个受害者 就要随便跨过司法程序没有充分证据 来认定一个罪犯 去安慰投毒的受害人

即此种的正义和救济是以牺牲另一个人的正义和救济来实现的

这恰恰是人类司法和文明的倒退

你能理解吧？

【退一千万步来说，即便孙维真的是无辜的，她也绝对不是舆论的受害者，而恰恰同样是当年案件未获及时充分调查的受害者。】

错误 既然司法有瑕疵 更应该坚持无罪推定这个原则  否则被冤枉的人更多

不能树立一个所谓要追求正义和追究司法救济的目的 而去践踏正义

【试想，如果案发后不久她作为嫌疑人之一就接受了仔细的讯问，如果现场和证物没有灭失，如果她真的不是投毒者，完全可能有更多的证据指向他人，而不会那么多年过去，她依然被认为是唯一的嫌疑人。】

还有其他你考虑不到的情况 或者不掌握的情况 毕竟任何人的认知都是有限的

而不是自己先入为主的假设孙当年没有如何做 所以必然是凶犯

【最后，一般人如果拿“无罪推定”说事，我认为TA有可能真的是好意，是为了司法进步。但是，如果一个律师也这么说，我真的要怀疑，他是不是在揣着明白装糊涂——哦，天呐，我又在有罪推定了。】

你自己也只能C&P  别人说啥 你就不加思考和分析 拿过来就发帖

呵呵

hgaox

icicle 发表于 2023-12-31 08:34
转一条评论：

仝宗锦的《朱令案中普通人是否需要遵循无罪推定原则》，提到抗辩第一理由是区分“事实”和 ...

澳洲恐怕不会接受你转贴的所谓普通个体和舆论的说辞吧

政府的行政作为也要合法的

一旦涉及法律就必然是无罪推定了

你懂了吧？

呵呵

mimi66

支持一下，助推

SISIMAMA

如果吃瓜群众都这么容易得出孙就是杀人凶手，那公安机关为啥没有得出结论？

民间的东西越传越邪乎的，这样的推论需要慎重

hgaox

icicle 发表于 2023-12-31 09:30
摘选文章中的一段，关于“无罪推论”的

"我的看法是，无论在美国法还是中国法中，无罪推定是针对司法机 ...

政府的行政行为也需要合法的

既然涉及到法律 那么一样还会回归到无罪推定这个原则

melinana

看到大家说到改出生日期的事情，我想说的是，这在中国，根本不叫事儿。
我认识的，改过出生日期的，太多太多了，包括我自己。
原因很多，什么阴历阳历搞错的，想提早入学的，想推后入学的，牵涉到提拔（基本都是年龄改小的），小地方35岁就是个坎儿，工龄（以及退休）时间的，甚至因为结婚改年龄的。
总之太多了，乱七八糟，根本不叫事儿。
现在也许难了，毕竟我出国也十几年了，啥都联网了。