全片完结。。。孩子被学校吊销了一门课的成绩，有人遇到过这种事么？

dnr

啥，这就认怂了？不是说的程序不对么？

doria妞妞

没全部看完，但是从楼主首页的描述来看，个人觉得楼主算是有担当的，孩子有问题了会帮助出面解决，而且后来知道真相之后也承认了自己之前态度上的过失，并愿意去学校道歉...我觉得真的挺好的，相信孩子也会从这件事当中学到很多，我经常和孩子说的，谁不会犯错呢，从错误当中学到些什么才是最重要的，我们不都是在错误中成长的么，再说了，楼主告诉孩子隔墙有耳也没什么不对，这不是处世之道么，不懂为什么引来那么多judge

清咖一杯

这篇长文终于花时间看完了，我觉得LZ有点虎头蛇尾了，你前面那些回复有道理，但是显得有点过于主观和冲动。学校程序确实有问题，学科主管处罚孩子的依据严重不足。
B过来跟你孩子讨论考题，如果他的实际回复如你所说是“告诉我答案吧，不要啊”，那这不能说明他去打听考题以获得advantage，而且如果他一贯学习好，也就是说他根本无动机。学校所说的这些只能证明他们有谈到考试，但无法证明你儿子打听考题以获得advantage ，调销考试成绩的处罚过于严格，明显不合理。
我觉得可以接受的处罚是老师给予批评教育，同时重新考试。
LZ之前过于冲动，一副完全被冤枉，让学校也下不了台确实不是很合适，没给自己留后手。但我建议周一不要冒然跟学校道歉，你有错他们也有。再心平气和地把校方所谓事实整理一下，细节推敲一下，强调孩子不是主动打听考题以不公平竞争优势，同时要求学校review 处罚。

Backer

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:03
言者无意 听者有心 隔墙有耳

我跟孩子说最秘密的东西只能你自己知道，只要你跟第二个人说了很快就会有其 ...

你这心得体会对小孩帮助不大呀，还压低声音悄悄说，这不是更像干什么不可告人的勾当嘛。能说的就大大方方说，谁听都不怕。不能说的就别说，这个事件里，如果你小孩和B讨论其他问题而不是考题的话，A就是想举报估计也没东西举报。

leave0empty

你的孩子： “can you tell me the answers, actually don't!”
学生B:  第一题a,第二题b。。。

应该认为是个玩笑，就算不认为是玩笑你孩子也说了"actually don't".  这件事情怎么听起来都是学生B不应该真正提供答案，或者就是开了个玩笑。 如果是真正提供了答案，那也是学生B的问题。

学校的规则基于"谈论考试”，这就基于怎么定义讨论。 开玩笑算不算讨论，我没要求，别人直接告诉我答案算不算讨论。

华丽转身

清咖一杯 发表于 2023-6-10 15:26
这篇长文终于花时间看完了，我觉得LZ有点虎头蛇尾了，你前面那些回复有道理，但是显得有点过于主观和冲动。 ...

赞同，
楼主好好休息之后，跟学校好好沟通，请求学校review 处罚
我也觉得这处罚过重了。孩子是无心的。这种因为joke引起的举报，在中学，尤其是78年纪，不罕见。

Backer

doria妞妞 发表于 2023-6-10 15:24
没全部看完，但是从楼主首页的描述来看，个人觉得楼主算是有担当的，孩子有问题了会帮助出面解决，而且后来 ...

隔墙有耳其实不是重点，重点是要知道那些话能说那些不能说。下次可能B做局无间道直接举报你都有可能，都不用隔墙了。

总有刁民要害朕

dnr 发表于 2023-6-10 15:20
啥，这就认怂了？不是说的程序不对么？

得饶人处且饶人~~~~

gavy

就事论事。 楼主可以百分百相信娃并为娃站出来硬杠是好事。  但是终归娃没有把全部经过告诉你    所以这是个good lesson for both of you

Backer

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:40
b是孩子朋友，应该是同类性格。a心里阴暗点儿而且懂规则，这没啥，孩子很快会疏远a。 ...

如果是电影的话，剧情可以发展成最后是B和A一起做的局。

华丽转身

楼主的贴子让我非常感恩孩子目前所在的学校。学校在处理孩子过失时，先打电话，后发邮件，整个过程都非常重视孩子的心理和情绪健康。虽然孩子没有犯什么大错，我相信学校对待犯大小错的孩子都是这样的。

ococococ

leave0empty 发表于 2023-6-10 15:29
你的孩子： “can you tell me the answers, actually don't!”
学生B:  第一题a,第二题b。。。

这是楼主孩子对楼主的供述，学校的信中说他已经承认了讨论考题。如果楼主对孩子说辞的每一个字的诚信度有100%把握，不妨要求学校review。不过以一个资深男孩家长的常识加上楼主孩子在整件事的表现来看，那句“actually don't”极有可能是孩子为了减轻家长的责难而故意加上的。因为伴随这句话的行为应该是立刻走开以避嫌，而不是继续讨论。

这样一来，楼主较真要review的话，可能会出现几种无法证实的结果：
1.最好的结果：其他孩子也说听到了这句actually don't,并且都同意他在开玩笑，提供答案的孩子承认自己强行提供答案给楼主孩子。
2、a和b否认楼主孩子说了actually don't,或者没听到，那就成了罗生门。
3、楼主的儿子在学校再次改口，承认自己没说actually don't,那楼主就又只能质疑学校的处理流程了...

聊天灌水

ococococ 发表于 2023-6-10 15:53
这是楼主孩子对楼主的供述，学校的信中说他已经承认了讨论考题。如果楼主对孩子说辞的每一个字的诚信度有 ...

现在不是很好的大家都体面下台的机会吗？
我写了事实就是告诉学校这个事情的动机不是你们指控的那样，但是既然你们耐心解释了调查过程、证明你们也没故意做错事，那之前的处罚结果我们也接受，大家都没啥大错，孩子和家长也有新领悟，顺利翻篇。我没必要非要把整件事情完全翻过来，因为我孩子确实自己给自己造成了犯错的嫌疑，而这是他自己故意的，不是学校也不是举报人的错。学校要是有心，会去复核，但是改不改处罚结果我觉得现在意义不大，我更看重孩子有没有主观恶意打听考题和学校有没有照章操作。

leave0empty

ococococ 发表于 2023-6-10 15:53
这是楼主孩子对楼主的供述，学校的信中说他已经承认了讨论考题。如果楼主对孩子说辞的每一个字的诚信度有 ...

对啊，这不就需要学校来做due diligence来了解当时“讨论考试”的具体内容，避免做出错误的结论，如果没有那不就成了主观臆断。当然学校应该认为已经了解了，但了解到了什么程度，有没有去各方那里验证具体内容，这些都需要学校提供信息，我估计学校（在这场景里，学校就是警察+法官）就是刻意避免麻烦不愿意提供细节，如果愿意深究下去的话，还有很多点值得商榷。

ZIGOO

“吊销一门功课的成绩”，是指这次考试的成绩记零分，还是全年science的成绩都记零分？

wuyuan8

感觉心理上有轻微的被迫害妄想症：从因为嫉妒儿子长的帅，所以给穿小鞋开始，Local又如何，等等 ~ 头脑风暴一般，结果有用吗？反应过激只能浪费脑细胞。

聊天灌水

wuyuan8 发表于 2023-6-10 16:34
感觉心理上有轻微的被迫害妄想症：从因为嫉妒儿子长的帅，所以给穿小鞋开始，Local又如何，等等 ~ 头脑风暴 ...

那不用脑子脑细胞不也自己会死亡的吗？

ococococ

leave0empty 发表于 2023-6-10 16:16
对啊，这不就需要学校来做due diligence来了解当时“讨论考试”的具体内容，避免做出错误的结论，如果没 ...

这次楼主的回复比你的更理智，有没有想过review最大的可能是第二、三种情况？在这两种情况下，学校和老师会对楼主孩子有什么看法？不诚实是没跑了。

教育理论中有句话：“教育者要比被教育者更smart.”。我们当然要保护孩子，但保护的前提是了解孩子，smart parenting.

楼主也说了儿子平时的教育是妈妈负责，他因为是男性家长，可能比较粗线条，对孩子的性格各方面不太了解，所以一听说孩子被冤枉处分了，立马跳起来。有一个细节大家应该注意到，就是孩子对妈妈讲过这件事，两人都没有太激动，我想孩子的妈妈大致猜到事情的原委的，也清楚该怎样反应。

如果对自己的小孩足够了解，就会比较smart,会综合观察孩子的言谈举止和情绪变化来找出事实，而不只是从字面解读。有时孩子不说话不代表他没事，哭不一定代表他不开心。尤其对于青春期的孩子，既要保护孩子不受伤害，也不能被他们牵着鼻子走。

如何学会be smart? 观察和交流是最好的方法，在轻松自在的氛围中交流。像楼主这样一惊一乍，可爱则可爱矣，但次数多了会被孩子看破手脚，关上交流的大门。

聊天灌水

leave0empty 发表于 2023-6-10 16:16
对啊，这不就需要学校来做due diligence来了解当时“讨论考试”的具体内容，避免做出错误的结论，如果没 ...

是的，学校不仔细提供细节就一味指控，我孩子又不知道学校到底说的啥情况，学校经办人发个模板回复给我对孩子严厉指控。那我只好先磕流程，如果一开始直接进入细节或者证词，不会搞出这么多事。孩子一开始都讲不清楚到底是哪天哪件事违规了。

蓬蒿人

谢谢楼主有始有终，追了好几天，终于有了结果。

andrewmama

聊天灌水 发表于 2023-6-10 15:20
善始善终，为了避免进入人身攻击和网暴阶段，请版主关帖。

lz你人身攻击别人,网暴别人完了，现在要避免自己被网暴？

你说我家娃会被开除是不是网暴？我回你我娃好着呢你回说有不好的等着呢，这是网暴吗

没记错的话还回别人贱，是吗

你怕别人网暴你？

凯奇碧山

freshpoint 发表于 2023-6-10 08:21
打人道歉，接受惩罚很正常。问题是你说另有隐情，那就向学校反映全部事实，学校老师正常也会批评教育教唆 ...

对呀，所以你回去再读读我的话。我的point就是家长向老师反应了事实，老师说不care，只知道那个男孩打人了，并不做任何调查，这也是我支持楼主追着学校弄清事实的原因。我不知道你的point怎么就转到打人道歉上了？我有说过打人的孩子不该道歉不该被罚了吗？

leave0empty

ococococ 发表于 2023-6-10 16:50
这次楼主的回复比你的更理智，有没有想过review最大的可能是第二、三种情况？在这两种情况下，学校和老师 ...

我只是客观分析找出事情对错需要的条件，这不只是家长应该考虑，更多也是学校需要考虑的东西。 而且教育系统应该明确有第三方committee来做仲裁和监督。

如果教育部现在没有这样运作的体制，恐怕就要等到教育部哪天被人家民事法庭告到需要赔偿天文数字时才会自省。

通常这类事件就是妥协，接受结果的过程，家长是弱势，顾忌太多，而学校充当了警察，检察院，法官的角色。

聊天灌水

leave0empty 发表于 2023-6-10 17:51
我只是客观分析找出事情对错需要的条件，这不只是家长应该考虑，更多也是学校需要考虑的东西。 而且教育 ...

其实我有自信真要对簿公堂我能赢，但是我觉得没必要了。因为学校也没有明显错误，此事属于多方互相误会造成的错误结果，但是也没有造成什么恶劣影响。我也不想干扰学校正常教学秩序，更不想打击某个具体个人， 各方应该都认识到了程序正义、及时沟通和找寻真相的重要性而不是互相横加指责。我觉得搞完这一次再有这类事情出现学校估计会先告诉我吧。。。

小小白虎

楼主有始有终，赞一下！有担当。

对于有些回复你也不必放在心上了，都翻篇吧。支持关贴！

梅花香

ococococ 发表于 2023-6-10 16:50
这次楼主的回复比你的更理智，有没有想过review最大的可能是第二、三种情况？在这两种情况下，学校和老师 ...

孩子对妈妈讲过这件事，两人都没有太激动，我想孩子的妈妈大致猜到事情的原委的，也清楚该怎样反应。

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青春期的男孩子很多时候不想跟家长细说，尤其是意识到自己做的不好的时候。

家长要知道察言观色，不能穷追猛打。

我感觉孩子妈妈处理的很好

峨嵋高手

聊天灌水 发表于 2023-6-10 17:57
其实我有自信真要对簿公堂我能赢，但是我觉得没必要了。因为学校也没有明显错误，此事属于多方互相误会造 ...

对簿公堂你能赢？
多方互相误会？
楼主真是蜜汁自信啊。。整个事情学校没有做出任何不妥的步骤，你怎么赢？还多方误会，学校误会你啥了？

聊天灌水

峨嵋高手 发表于 2023-6-10 18:32
对簿公堂你能赢？
多方互相误会？
楼主真是蜜汁自信啊。。整个事情学校没有做出任何不妥的步骤，你怎么赢 ...

conflict of interest
imbalance of strength
可以纠纷的地方多了去了，问题是那么搞两边就都脱离本意了

civ

不知道前面有没有提到，如果是我，就会在跟学校确认处理结果就是撤销成绩， 没有其他严重的书面记录， 毕竟两个小孩是在类似开玩笑的情况下做的交流。

峨嵋高手

聊天灌水 发表于 2023-6-10 18:48
conflict of interest
imbalance of strength
可以纠纷的地方多了去了，问题是那么搞两边就都脱离本意了 ...

呵呵，其实我还真觉得这个学校确实程序有问题，就是竟然还告诉了你另外两个孩子的名字。如果我是A小孩的家长，我才是真要去告他们。
至于你的什么interest conflict, strength imbalance，没一样你站得住脚。