杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

Hetbert

辨方组合拳攻击：

血渍91是如何积累产生的？来源无法确定。

要求检方证明：

1.血渍91是人血
2.来自犯罪现场
3.含有林家死者的DNA
4.这是谢行凶后留下的。
5.如何证明这不是转移来的DNA：毕竟林家大人三个孩子都在车库里呆过、玩过，案发后还从林家、林家店铺和搬来过很多物品。
6. DNA来源不一定是血液中的白细胞，可能是其他细胞。
7. 检方自己的报告认为血渍91不能排除Brenda的DNA

检方的回应是：

1. 整个车库的地面都被喷过Luminol，其它地方都没有发现被氧化过的痕迹，所以血渍91对Otol的反应不是假阳性，所以证明血渍91是血，有死者DNA所以是人血。

2. TrueAllele的分析显示血渍91的DNA来源组成和犯罪现场的血渍的DNA高度相似。而且血渍的形状法医认为最初应该是湿态而不是干态。



3. 五名法医专家给出证明



4. 谢在林家血案发生的那天早晨早起打扫车库

5. 法医移动车库内家具的时，没有任何家具经过血渍91。血渍91之上已经有家具，而且位置也不是进出车库会经常经过的位置。

6. 血渍91中的DNA信息很丰富，所以不应该是DNA偶然积累在一处。

7. Perlin说因为有亲属的DNA，他用了剥离亲属DNA的计算过程，然后得出一个概率倍数，具体是多少法庭记录里没有,但他认为不显著。

Hetbert

综上所述，检方在血渍91的攻防战中，以人海战术取得压倒性优势。

SoftSome

Hetbert 发表于 2018-12-16 02:36
辨方组合拳攻击：

血渍91是如何积累产生的？来源无法确定。

控方的推理有几处把 可能 换成了 必然
另外 控辩双方的思维都局限于 多人DNA是同时到达那里的 这一思维陷阱 当然控方是故意的 但辩方不应该
辩方没有问 有什么证据证明多人DNA是同时到达那里的
辩方没有问 为什么污渍形状那么像西红柿
辩方没有问 为什么不能是西红柿汁液落地后多人的DNA在不同的日子里掉落或被风吹到上面粘在上面的

Greenhorse

Hetbert 发表于 2018-12-16 02:36
辨方组合拳攻击：

血渍91是如何积累产生的？来源无法确定。

这里还有一个可疑之处，谢那天凌晨2点才关电脑，一大早就起来打扫车库，还是在寒冷的冬天。他晚上不睡觉吗？不合常理。

hotornot

Greenhorse 发表于 2018-12-16 06:31
这里还有一个可疑之处，谢那天凌晨2点才关电脑，一大早就起来打扫车库，还是在寒冷的冬天。他晚上不睡觉 ...

谢2点关机的出处在哪里？

Greenhorse

hotornot 发表于 2018-12-16 07:04
谢2点关机的出处在哪里？

猫队反复念叨的，说谢当天电脑2点关机，因此控方只能把案发时间“调整”为2-5…如果是他们瞎编乱造的，别怪我被洗脑了。

hotornot

Greenhorse 发表于 2018-12-16 07:08
猫队反复念叨的，说谢当天电脑2点关机，因此控方只能把案发时间“调整”为2-5…如果是他们瞎编乱造的，别 ...

我觉得任何讨论，都应该像Herbert 一样，先贴原文。所以，对这种什么絮絮叨叨的2点，我是不信的。

你看上面hetbert贴的关于stain 91，很多人絮絮叨叨的疑问，其实专家早就讨论过、质疑过了，还是比较有说服力的。

eguan88

SoftSome 发表于 2018-12-16 03:24
控方的推理有几处把 可能 换成了 必然
另外 控辩双方的思维都局限于 多人DNA是同时到达那里的 这一思维 ...

如果多人的DNA在不同的日子里掉落或被风吹到上面粘在上面成立，那么这个痕迹里面应该含有更多谢家人的DNA才对，结果是并没有谢家任何人的DNA在血迹上面。

eguan88

Hetbert 发表于 2018-12-15 23:00
我觉得这块布应该不是绑在武器上，而是固定在左手上。

基于以下两个因素：

布和绳子的作用很多，包括其中一种绑在带柄武器和手上防止武器用力过猛的时候脱落，而被对方捡起来反杀。

hornsay

hotornot 发表于 2018-12-15 23:53
你傻不拉叽的问我这个问题干什么，凌晨零点一分三十八秒，有啥问题吗

不容易，教了你几天，终于会读时钟了。

SoftSome

eguan88 发表于 2018-12-16 08:27
如果多人的DNA在不同的日子里掉落或被风吹到上面粘在上面成立，那么这个痕迹里面应该含有更多谢家人的DNA ...

应该的事情多着呢 都发生了吗

hotornot

hornsay 发表于 2018-12-16 08:51
不容易，教了你几天，终于会读时钟了。

你拿出我不会读时间的证据来？

就你那点三脚猫的东东，也来和我比读时间，好吧，看看这些你认识不：

HH:MM:SS

澳洲时间是GMT + 多少？

澳洲时间是UTC + 多少？

这个时间是几点：1544911100




人需要有点自知之明，好吗，这位大爷？

hornsay

Hetbert 发表于 2018-12-16 00:00
我觉得这块布应该不是绑在武器上，而是固定在左手上。

基于以下两个因素：

The cloth was examined and photographed by Ms Te, both in its original (bound) form and after the rubber band was removed and the cloth unfolded. In its bound state the cloth piece measured 2.5cm by 4cm. When the rubber band was removed and the cloth was unfolded it measured 8cm by 12cm. The cloth and the remnants of the red rubber band have been tendered in the trial as Exhibit BBB.

The cloth, both as photographed and in specie, has a puckered appearance, having apparently retained some of the creases and folds from being folded and secured with the rubber band when the cloth became soaked in blood. A symmetrical arrangement of four circular-type patterns formed in blood are also discernible on the cloth, with void areas generally centre of the round shapes with blood diffusing from them.

这块布被一折四，应该是用来绑在铁杆的另一头。

这个铁杆一侧是扁的，以后有机会把法医鉴定拿出来。

另外一侧则是园的，是空心还是实心现在还不清楚，没看过照片。

所以这块布被歹徒用纤皮筋绑在铁杆一段，这样用力的时候不会扎手。

警方说是作为榔头的cushion，完全是瞎说。

hotornot

SoftSome 发表于 2018-12-16 08:58
应该的事情多着呢 都发生了吗

你的辩解虚弱无力

hornsay

hotornot 发表于 2018-12-16 08:59
你拿出我不会读时间的证据来？

就你那点三脚猫的东东，也来和我比读时间，好吧，看看这些你认识不：

小朋友，有机会我会教你，这些东西我每天写code都必须用的。

hornsay

Greenhorse 发表于 2018-12-16 07:08
猫队反复念叨的，说谢当天电脑2点关机，因此控方只能把案发时间“调整”为2-5…如果是他们瞎编乱造的，别 ...

In relation to the time of the deaths, the Crown relies upon circumstantial evidence as to when the deceased were last seen alive.

Henry finished his chat session on the computer in his bedroom at 11.40 pm and the computer was turned off shortly after midnight. Min Lin did not attend the newsagency early on Saturday morning.

The Crown contends that this period includes the time period when the Accused had an opportunity to commit the crimes, that is after 2.00 am.

hotornot

hornsay 发表于 2018-12-16 09:01
小朋友，有机会我会教你，这些东西我每天写code都必须用的。

别扯这些没用的，你就直接回答上面的问题好了

卡落琳0000

观望吧

Greenhorse

hornsay 发表于 2018-12-16 09:06
In relation to the time of the deaths, the Crown relies upon circumstantial evidence as to when th ...

所以他2点才睡觉，大清早又清理车库也是有点可疑，毕竟冬天。不由让人觉得是一晚上没睡。

SoftSome

hotornot 发表于 2018-12-16 09:00
你的辩解虚弱无力

正相反，是强有力的！一个以不小的概率可能发生的情形，控方完全排除不了，这证据链就土崩瓦解了！

hornsay

Greenhorse 发表于 2018-12-16 09:15
所以他2点才睡觉，大清早又清理车库也是有点可疑，毕竟冬天。不由让人觉得是一晚上没睡。 ...

晚饭回来没睡一直到2点，发现这个时候天最暗，然后拿着像按摩椅上面的东西腾腾腾出门去大舅子家杀5人。

看到这个画面真的醉了，估计谢脑子有问题才会这么做。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-16 00:52
先贴原文，辨方的战线：

Segment #5

从#1406照片可以肯定，stain91 的大小是20x6x1毫米，而不是20x60毫米，或2x6厘米

刚刚看过的几份法庭记录，发现了至少2个错误地方，一个是描述stain91为2x6厘米，另一个说谢是个“trained ENT surgeon”

其实谢只在医院呆了2年就离开下海做生意了，这信息也来自警察的调查，这才有后面警察调查发现的谢在银行的资金。而trained ENT surgeon从大学毕业没有10年训练是不可能完成的，中澳都一样。这一点明显警察不应该搞错，是故意这么讲的，这样可以使人更相信谢可能是凶手

hornsay

meteordust 发表于 2018-12-16 00:07
你觉得不合逻辑是因为你自己没有逻辑，根本推理不出可能的情况。同时你又不是理性自然人，看到别人的推 ...

首先要表扬你一下，不管有没有逻辑，终于看到了你自己的思考。

关于你说的7点，第1，6两点是推测，不是事实。

纠正一下。

等我有空再来谈你后面的观点。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-16 02:56
综上所述，检方在血渍91的攻防战中，以人海战术取得压倒性优势。

有没有True Allele 后来应辩方所求，补做的Brenda的True Allele 分析结果？
记得谈到了

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-16 10:14
有没有True Allele 后来应辩方所求，补做的Brenda的True Allele 分析结果？
记得谈到了 ...

有的。

Perlin说因为有亲属的DNA，他用了剥离亲属DNA的计算过程，然后得出一个概率倍数，具体是多少法庭记录里没有,但他认为不显著。

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-16 10:14
有没有True Allele 后来应辩方所求，补做的Brenda的True Allele 分析结果？
记得谈到了 ...

我觉得检方专家有change goalpost的嫌疑。

TrueAllele要先给出一个统计假设，大约是几个人DNA的混合，再给出几个人的血缘关系矩阵，然后才能计算概率倍数。


Perlin直接给出的假设就是不少于三人，不多于5人。

辩方也提到了，只有这种统计假设，才能得出检方想要的结果。

这就是为什么检方必须要用人海战术，先用其他法医专家的分析结果把混合人数的下限订到三人，然后说这个位置有家具压着，其他人不会经过等等，把上限定到五人。这样TrueAllele才能得出对检方有意义的结果。

不然，假设就不对，概率倍数再高也是错的。

如果统计假设是4－6人混合DNA，那么林家孤女的概率倍数就是完全另一种情况。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-16 02:56
综上所述，检方在血渍91的攻防战中，以人海战术取得压倒性优势。

很高兴看到这么多信息，再提另一个线头，看能不能引出更多确切的信息

案发后调查，发现Brenda的出生证里“父亲”一栏是空的，而Terry和Henry的都有林暋的名字。追查下来才发现，林暋妻子Iily临到澳洲之前就跟L姓大学同学结婚，然后2人同时申请到澳洲读英文，结果Lily先拿到签证到了悉尼，与林暋share 一住处。其间Iily 还回广州探望还在等签证的丈夫，后来怀孕了，不知道父亲是谁。林暋自然以为是自己孩子，结了婚，应该是这个原因Lily 才没有填父亲名字

后来L姓前夫终于拿到签证到了悉尼，知道Lily 有了新家庭至少抑郁了2年（据一位足友，他的同学告知）。拿到身份之后L也回去找到新娘，（这期间记得林暋和Lily曾回广州补办婚礼，应该是同时办了前姻的离婚），再后来L也与新妻就在North Epping 不远的Eastwood 开了一间小生意，Lily通过同学会 找到L的地址，还带孩子前去。据说L也曾经到过Lily 的书报店

警察当然也调查了L，L还因此上过法庭。调查挖出L的一些隐私，他关于林家血案案发那两天他的行踪最后还是没有明确的交代。警方很明显最后放弃了那个线头

从动机学上来看，L一直以为Brenda是自己的女儿，挑选她不在时候雇凶灭了林家其余，报了夺妻和背叛之仇，把林家财产留给女儿，这比控方针对谢联斌所提出的任何一条动机都强

后来警察自然是做了DNA检查，肯定林暋是Brenda的生物学父亲

Hetbert

值得注意的一点是，Perlin的这个皮包公司，几乎所有的客户都是想要定罪的检方，得不出检方想要的结果，就没人用，没有收入。

可以类比间接引发全球金融危机的评级机构，如果不给次贷银行希望的评级，就挣不到评级费。

ivy_cn

Hetbert 发表于 2018-12-16 10:24
我觉得检方专家有change goalpost的嫌疑。

TrueAllele要先给出一个统计假设，大约是几个人DNA的混合，再 ...

大于3小于5难道不是最接近的可能性吗？

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-16 10:24
我觉得检方专家有change goalpost的嫌疑。

TrueAllele要先给出一个统计假设，大约是几个人DNA的混合，再 ...

这一点很可能是关键
上诉小组应该找一位数学专家（拓扑学？）研究一下这一点