进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

gegewu

ado3721 发表于 2018-8-30 13:24
引用量子力学奠基人之一Richard Feynman的一个比喻：“我们的大自然在下一局巨大的棋，我们身处其中，观察 ...

我觉得正好相反，从态度上来说科学是谦虚的，承认自身的不完善，某些宗教才是自大的，号称其教主掌握了终极真理。

ado3721

kaien123456789 发表于 2018-8-30 13:26
你虽然开口闭口逻辑，但你连“CAN‘T PROVE A NEGATIVE”这种最基本的逻辑学常识都不知道。 ...

那你回顾一下是谁在违反这条逻辑呢。既然不能prove，为什么可以那么振振有词地否定呢？

本来就是讨论创造和进化，我们怀疑进化，提出我们的疑问，你不认可就拿出你的观点反驳就是了，即便懒得反驳，不说话就是了。但那位老兄三句话不离白布经、耶教。我一再说跟宗教无关，纯提出我的疑问和观点而已，我的观点可以很可笑，但就事论事就好了，只要他好好说专业观点的，我不都是很尊重的表示谢谢了。但不好好说话，动不动就跑题去说白布经，给我扣帽子，这种素质难道还是我的错了？

stevenzhou

Esther晨星 发表于 2018-8-30 13:29
是的，许多人包括我也常说“我的妈呀”
可能因为妈妈无私伟大宽厚的爱
...

让我们不分信仰 一起来赞颂母爱吧

ado3721

gegewu 发表于 2018-8-30 13:35
我觉得正好相反，从态度上来说科学是谦虚的，承认自身的不完善，某些宗教才是自大的，号称其教主掌握了终 ...

作为信仰，当然是终极真理，但那只代表信徒的信仰，你没必要去攻击啊，人家也没让你接受他们的信仰。

既然科学是谦虚的，那你看看这帖子里为科学代言的哪个谦虚了，反倒是教徒们我看都很谦虚。

上面说的“你”是随便用的人称词，没有特指你，特别说明一下。

cangaru

ado3721 发表于 2018-8-30 13:24
引用量子力学奠基人之一Richard Feynman的一个比喻：“我们的大自然在下一局巨大的棋，我们身处其中，观察 ...

Feynman看见你的话会气的从棺材里跳出来，他是个科学家、无神论者，只会支持科学的进化论，不会为宗教的创造论站台的

ado3721

cangaru 发表于 2018-8-30 13:41
Feynman看见你的话会气的从棺材里跳出来，他是个科学家、无神论者，只会支持科学的进化论，不会为宗教的 ...

既然无法证明神，你那么自以为是的把无神论当真理有什么根据呢？

现在学校教无神论了，你觉得这就是真理了。回到几百年前，学校里都教有神论，你肯定还是那个为有神论站台的。说白了就是没思想而已。

gegewu

ado3721 发表于 2018-8-30 13:39
作为信仰，当然是终极真理，但那只代表信徒的信仰，你没必要去攻击啊，人家也没让你接受他们的信仰。

既 ...

他们说的挺好的，有理有据，不玩虚的

把信仰当作精神上的指引和依靠就好了，在自然科学的领域宗教那套真的没有说服力

cangaru

ado3721 发表于 2018-8-30 13:43
既然无法证明神，你那么自以为是的把无神论当真理有什么根据呢？

前面那位网友都回答你了，无法证明神的存在，就是无神论了

无神论本身并不是个理论，只是叫这个名字方便而已，或者是对应“有神论”而说的，其实无神论本身只是一种吃瓜群众看有神论瞎忽悠采取的一个理智态度而已，本身并不设定任何理论，是个等待对方给出科学证据的状态

stevenzhou

HaoL4507 发表于 2018-8-30 13:48
你看你说话水平多低，每句都错
现在谁跟你说无神论了，是不可知论+无耶神论
学校里根本不教无神论的，这个 ...

我不太理解澳洲的中小学，还没有适龄儿童
难道公立学校不教自然选择，板块运动，气候变迁这些重要的基础知识吗？

ado3721

gegewu 发表于 2018-8-30 13:46
他们说的挺好的，有理有据，不玩虚的

把信仰当作精神上的指引和依靠就好了，在自然科学的领域宗教那套真 ...

这个我同意啊，所以前面我就说了，各司其职，科学解决不了宗教能解决的问题，宗教也解决不了科学的问题，本来也没多大交集。

ado3721

cangaru 发表于 2018-8-30 13:47
前面那位网友都回答你了，无法证明神的存在，就是无神论了

无神论本身并不是个理论，只是叫这个名字方便 ...

如果你把“无神论”解释为无法证实神的存在，那是你的创举，但同时，我们观点就一致了，没什么可争辩的。

但约定俗成的“无神论”的含义是没有神，所以你直接引用这个词容易引起误解。

stevenzhou

HaoL4507 发表于 2018-8-30 14:00
但是有个问题，基督教学校都会想办法给你洗脑，然后这些私校出自由党议员，所以就悲剧 ...

真是降旱灾与伏地魔达顿与我等

stevenzhou

HaoL4507 发表于 2018-8-30 13:59
基本东西教一教，实际教什么要看K12课本了，毕竟太久了我不记得了
进化论的理论其实很复杂本科都未必看的 ...

嗯 吃瓜群众问的那些浅显的问题 现代综合进化论解决的差不多了
专业的问题 吃瓜群众看不懂也不在乎啊

cangaru

ado3721 发表于 2018-8-30 13:58
如果你把“无神论”解释为无法证实神的存在，那是你的创举，但同时，我们观点就一致了，没什么可争辩的。 ...

不管你怎么定义，其实所有人都是不同程度的“无神论”者

世界上有大大小小各种宗教上千种，我们平时对大多数宗教都采取无神论态度的，比如基督教的就不承认其他宗教的神、比如印度教的神、希腊的神、等等，从这点上说，所有人都是对其他宗教采取无神论态度，觉得没有证据

那么真正的所谓“无神论”者和有神论不同的地方在于，有神论对除自己外的其他上千个宗教的神采取否定态度，认为没有证据证实其他的神，那么“无神论”者只比有神论者多否定一个而已

ado3721

本帖的杠精生物专家自己说“进化论的对手只有其它进化论，而不是创造论”。等等，这话听起来像什么？是不是不像是一个已经确凿的理论，而更像宗教？有各种教派，各持己见，谁也说服不了谁。当然，在科学领域，不把它叫宗教，叫假说。但就是“进化论还只是一个假说”这么显然的结论，上面的很多科学教徒竟然不承认，坚持进化论就是公认的科学理论，就是正确的。

请问，一个假说，哪里来的底气认为自己一定是正确的？哪里来的底气去怼别的假说？要怼可以，列出观点，这就是健康的辩论。即使不想辩论，谦虚的说一声，进化论也还是假说，没有定论，大家也就没什么可说的了。偏偏觉得自己代表了正义，要向“邪恶”的宗教宣战，这就可笑了吧。

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 13:48
你看你说话水平多低，每句都错
现在谁跟你说无神论了，是不可知论+无耶神论
学校里根本不教无神论的，这个 ...

你知道论坛里有基督徒也在参与，如果能不随便说些关于圣经，基督教，耶稣的名字，是不是更好呢？这是对基督徒最基本的尊重。我理解你可能并不这样想。
大家讨论就事论事，尊重他人也是尊重自己，你说呢?
当然论坛有言论自由，只是提个建议

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-30 13:31
如果你吃饭时候感谢妈妈而并不是上帝时候，宗教徒就会恶狠狠的说，上帝降旱灾把你妈一起饿死 ...

这是你的偏见，
微观上，是你妈给你做了顿饭；
可是，上帝或者神，保护整个地区风调雨顺，让每个家庭的妈妈都有原材料去给自己的子女做饭；

所以父母给的是小爱，
神给的是大爱——慈悲！

wqyg

加油，凑2000。闲着也是闲着

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-30 14:30
可以啊，不过网络上不确认哪些是真的基督徒，我们来玩个游戏
基督徒必须凡事谦卑，被骂了要严格拿右脸来 ...

真/假基督徒，耶稣，圣经，在指这些的时候请用正名就可以了，很简单，不用想那么复杂
是个建议而已，我当然没有权利限定你

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 14:18
你已经翻来覆去说了10多编“假说“了
忘了看教徒辩论手册了，犯了这么低级的错误：
https://creation.com ...

我也没想咬文嚼字，对我来说，科学理论本来也就是科学假说，我自己不会把这个概念搞混。但问题是上面很多科学教徒把这个概念搞混了，说起进化论是个“科学理论”，他们底气十足就认定这是正确的，是公认的，用这个来踩宗教是理所当然的。我批判的是他们这种态度，所以特意强调这个“假”字。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 14:47
科学本来就不是教，是技能，你反复胡扯也不能改变这一点

我胡扯吗，如果你早这么谦卑的说话，这帖子1000楼就打住了。

ado3721

不管怎样，这贴算是调动起我深究一下进化论的兴趣了。如果你有什么好网站资料可以推荐一下，相对通俗易懂的。

kaien123456789

ado3721 发表于 2018-8-30 13:38
那你回顾一下是谁在违反这条逻辑呢。既然不能prove，为什么可以那么振振有词地否定呢？

本来就是讨论创 ...

天哪，你是不是读经读太多，以至于没法理解正常语言了？
Can't prove a negative是你这么理解的吗？

在逻辑学范畴下，你不可以要求别人去证明一件事物不存在，所以只能由主张存在的一方出示证据证明其存在。如果没有证据能证明其存在，那么在逻辑学上，就可以说该事物不存在，直到有人出示证据证明其存在为止。

所以，现在的情况是，如果你拿不出证明神、天使之类存在的证据，人家就可以理直气壮的说他们不存在。

ado3721

kaien123456789 发表于 2018-8-30 15:00
天哪，你是不是读经读太多，以至于没法理解正常语言了？
Can't prove a negative是你这么理解的吗？

你拿逻辑学攻击信仰？是你有毛病还是我有毛病。你当然可以认为神不存在，这是个人信仰自由。但因为自己觉得神不存在就去恶毒言语攻击宗教你说是谁的问题？如果我强迫你接受神存在，我当然要举证。但我现在只是说你没有证据证明神不存在，所以没有理由高高在上去恶意攻击别人，get it？

jenny69

ado3721 发表于 2018-8-30 09:44
前面我说了，我学圣经第一天，还什么都不懂的时候，教我圣经的老基督徒就先反复给我讲了repent的概念，当 ...

把科学当作终极信仰的人，就会说出给他1000万他就可以跟着鬼走这样的话，其实这样的话说出来，就已经知道他把自己的人生估值得多么便宜了。

这是不装逼的真小人啊！很难得！我看比满大街装逼的伪君子要强1000W倍

kaien123456789

ado3721 发表于 2018-8-30 15:07
你拿逻辑学攻击信仰？是你有毛病还是我有毛病。你当然可以认为神不存在，这是个人信仰自由。但因为自己觉 ...

如果不是你张口闭口逻辑，我也不会和你讲这些。
我请问一句，逻辑和信仰，你倒底信哪一样？

你如果你信神，那就别谈逻辑，一谈神就没了；
如果你信逻辑，那就没有神了。

ado3721

jenny69 发表于 2018-8-30 15:07
把科学当作终极信仰的人，就会说出给他1000万他就可以跟着鬼走这样的话，其实这样的话说出来，就已经知道 ...

那是你没看到我说的重点，我的意思是他给自己估价太低廉了，就这报价，我都可以把他领走。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-30 14:36
你也是教徒？

中国也是一样，
有城隍，有土地，有山神，
各司其职，保护一方水土，或者是阴间的诉讼刑狱

xiaoxiaoca

jenny69 发表于 2018-8-30 15:07
把科学当作终极信仰的人，就会说出给他1000万他就可以跟着鬼走这样的话，其实这样的话说出来，就已经知道 ...

不装逼的小人，还是小人
好像加了个定语，就从小人翻身了？文化就是被你们扭曲的。

xiaoxiaoca

ado3721 发表于 2018-8-30 15:11
那是你没看到我说的重点，我的意思是他给自己估价太低廉了，就这报价，我都可以把他领走。  ...

领走干嘛？
听说你家厕所缺个掏粪的？