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楼主:诚忠

[其他] 你认为汉语能够取代英语吗? [复制链接]

发表于 2016-5-6 10:54 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-6 08:44
六十年前就出现了低水平的翻译电脑,直到如今,过了六十年,各国投下大量的资金,电脑翻译依然处于低水平 ...

太难了,那些在有些问题(比如下棋)上很管用的统计模型对自然语言效果不好。。
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发表于 2016-5-6 11:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 flyspirit 于 2016-5-6 10:23 编辑
诚忠 发表于 2016-5-6 08:31
汉语一定会取代英语,因为第一,汉语使得生命更有价值。也就是学习汉语所享受到的信息数量比英语多(虽然 ...


这毫无科学依据

1. 怎么证明汉语比英语信息量大
2. 怎么证明信息量大的一定取代信息量小的

第一条你可能只是感觉,感觉不是科学论证。第二条可能连感觉都说不上。

我倒是可以给出两个反例,文言文信息量比现在汉语大,但已经消亡。
英语是全世界很多国家官方语言,但用汉语的除了中国寥寥可数。

发表于 2016-5-6 11:21 |显示全部楼层
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hilltop-bear 发表于 2016-3-21 08:44
美国强霸了那么对年,也不存在谁的语言被美语取代的情况。欧盟一样用法语。说中文取代英文?那是国人自己的 ...

嗯嗯,听说将来直接可以往脑子植入芯片,再也不用背单词了。另外,从小学到大学,研究生课程都可以从直接交钱升级脑中的植入芯片了。于是人类开始退化了,然后就没有然后了。

发表于 2016-5-6 11:33 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-6 09:10
没人反驳以前,只好如此

关键是选择性忽略不利于自己立论的证据,只是摘选有利于自己立论的证据 然后得出结论

发表于 2016-5-6 11:34 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-6 09:12
至理名言

所以民科只能妄想自己受到官科的打压

发表于 2016-5-6 11:35 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-6 09:13

所以你很符合此句话的描述
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发表于 2016-5-6 11:36 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-6 09:12
错字

同音之错 而不像你把关键词 作者的名字从三个词错成两个字

发表于 2016-5-6 11:38 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-6 09:15
不要用‘一定’

我使用的是 ‘不一定’ 不是 ‘一定’

你不仅仅是行文不仔细, 看帖子也不仔细

发表于 2016-5-6 11:39 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-6 09:16
请不要使用‘不一定’

我这里使用的是‘ 一定’ 不是 ’不一定‘ 再次证明你看文不仔细

发表于 2016-5-6 11:52 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 10:33
关键是选择性忽略不利于自己立论的证据,只是摘选有利于自己立论的证据 然后得出结论 ...


不但给自己的观点找支持性证据,也找反对性证据,对比这两类证据进行解释说明——这是是否具备基本学术素养的试金石。
只找支持性证据,故意忽略反对性证据,这不是学术研究,是心灵鸡汤。

发表于 2016-5-6 11:55 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2016-5-6 10:52
不但给自己的观点找支持性证据,也找反对性证据,对比这两类证据进行解释说明——这是是否具备基本学术素 ...

楼主的观点中文信息量大,然后必然导致信息量小的英文被信息量大的中文取代,这个都不一定算是证据。

楼主又说在信息时代人类必然倾向于选择信息量大的语言,可是现在已经是信息时代,这一种趋势没有出现

然后楼主就是反反复复的跳跃话题
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发表于 2016-5-6 12:10 |显示全部楼层
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一种工具并不是它优点多用的人就会多,很多习惯是改不了的。最明显的例子就是QWERTY键盘了,虽然设计不合理,但大家用惯了,再好的新设计也普及不了

发表于 2016-5-7 02:52 |显示全部楼层
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cold-river 发表于 2016-5-6 11:10
一种工具并不是它优点多用的人就会多,很多习惯是改不了的。最明显的例子就是QWERTY键盘了,虽然设计不合理 ...

这个键盘为什么会设计成这样我一直搞不懂

发表于 2016-5-7 04:53 来自手机 |显示全部楼层
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楼主还在辩吗?可以洗洗睡了

发表于 2016-5-7 08:07 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 09:45
你应该更清楚和擅长和稀泥和跳跃话题

不敢当

发表于 2016-5-7 08:07 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 09:46
这不是借口和托词吗?

不是
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发表于 2016-5-7 08:09 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-7 07:07
不敢当

你敢的

发表于 2016-5-7 08:10 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-7 07:07
不是

当然是了

发表于 2016-5-7 08:10 |显示全部楼层
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jeunesse2 发表于 2016-5-6 09:54
太难了,那些在有些问题(比如下棋)上很管用的统计模型对自然语言效果不好。。 ...

电脑的强项是对于某种有规律的东西高频率的循环。可是语言没有规律,围棋却有。

发表于 2016-5-7 08:12 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-7 07:07
不是

d动辄给自己托大的说辞 引起轩然大波这是你的原话的,可是一旦被要求给据帖子的具体论坛链接,你的各种借口就源源不断。

发表于 2016-5-7 08:16 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-7 07:07
不敢当


从一个话题跳跃到另一个话题,这是你已经有的行为

自己的理论谁都不可以挑战,动辄就是官科对你的压迫,只要不承认你的理论,就是压迫(迫害),要不就是你口中所说的官科不敢。。。。。

依照你的逻辑有道理的总是你,对自己的结论,总是言之凿凿的,但是总是选择性忽视不利于你自己立论的证据
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发表于 2016-5-7 08:21 |显示全部楼层
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flyspirit 发表于 2016-5-6 10:03
这毫无科学依据

1. 怎么证明汉语比英语信息量大

先生说,"这毫无科学依据

1. 怎么证明汉语比英语信息量大
2. 怎么证明信息量大的一定取代信息量小的

第一条你可能只是感觉,感觉不是科学论证。第二条可能连感觉都说不上。

我倒是可以给出两个反例,文言文信息量比现在汉语大,但已经消亡。
英语是全世界很多国家官方语言,但用汉语的除了中国寥寥可数。"

本帖就是讨论语言的科学性,别人当然不知道。

证明一种语言的科学性是根据该语言中,声音种类的数量来决定的。我手边上刚好找到英语的,凑合着看吧,中文的前面能够找到:Suppose there is a spoken language, it just have two sounds (phones not syllables) A and B, we know, it can express this world as well as other language. Yet, its expressing speed is too slow. For instance Tom uses this AB language, Jack uses a natural language with 400 sounds, supposing there are only 400 things that required to be named, then sometimes, Tom has to use 9 sounds (as ABBABBAAB) to express one thing, while Jack use 1 sound to express the same thing.
Since each sounds cost the same time, then the difference is during the whole life, Tom can only enjoy 1/9 of Jack enjoyed information (including speaking and hearing). Or we may say that the AB language user has to have nine lives to get the information that a natural language user got in one life.
Yet in the world, the quantity of sounds in every language is different. So just counting the number of sounds in each language, we will found the different efficiency values of them. In other word, languages in the world is not equal.
Since the thinking speed is a sort of ‘speaking in mind’, so the speed of speaking tells us the speed of thinking, we may roughly calculate the thinking speed in this way.
This idea tells us that the development of any language is in fact finding more distinguishable sounds. Since all language towards this target, we may united them into one language by good guide, in future.

此外,我们要证明的不是语言信息量的大小,而是该语言使用者一生中所能享受到的信息。

文言文的信息量并不比现代汉语的信息量大,更重要的是,它的表达非常模糊,很多定义不清楚。

发表于 2016-5-7 08:22 |显示全部楼层
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goodhope.au 发表于 2016-5-6 10:21
嗯嗯,听说将来直接可以往脑子植入芯片,再也不用背单词了。另外,从小学到大学,研究生课程都可以从直接 ...

太有创意了

发表于 2016-5-7 08:23 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 10:33
关键是选择性忽略不利于自己立论的证据,只是摘选有利于自己立论的证据 然后得出结论 ...

举例说明

发表于 2016-5-7 08:24 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 10:34
所以民科只能妄想自己受到官科的打压

官科要保住权益,必须宣传自己。

发表于 2016-5-7 08:24 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 10:35
所以你很符合此句话的描述

是吗?
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发表于 2016-5-7 08:25 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 10:36
同音之错 而不像你把关键词 作者的名字从三个词错成两个字

有什么不同

发表于 2016-5-7 08:26 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-5-7 07:23
举例说明

你说信息时代人类必然选择信息量大的语言

现在人类已经进入信息时代好多年,没有出现这种趋势

发表于 2016-5-7 08:26 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-5-6 10:38
我使用的是 ‘不一定’ 不是 ‘一定’

你不仅仅是行文不仔细, 看帖子也不仔细 ...

我是希望先生说话准确一些,不要和稀泥。

发表于 2016-5-7 08:28 |显示全部楼层
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春来草自青 发表于 2016-5-6 10:52
不但给自己的观点找支持性证据,也找反对性证据,对比这两类证据进行解释说明——这是是否具备基本学术素 ...

对呀,数学的证明其实已经够用了。

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