全片完结。。。孩子被学校吊销了一门课的成绩，有人遇到过这种事么？

Shenjie

可是七年级后中途考的精英？也是碰上人精了。中学也算是初入江湖了。长远看也许坏事变好事，人性的阴暗面早经历早适应早知应对

聊天灌水

Shenjie 发表于 2023-6-10 13:29
可是七年级后中途考的精英？也是碰上人精了。中学也算是初入江湖了。长远看也许坏事变好事，人性的阴暗面早 ...

对，我说你现在要注意观察，如果你跟人小声conversation的时候有其他同学开始有意识地靠近来听，你就要小心那个人了。

sky3g

澳洲的孩子相对单纯，包括你的孩子。
所以他们觉得有人犯规了就应该举报。而你的孩子也单纯，做过就承认了。
lz，你应该庆幸孩子生长在如此单纯的社会。

逐梦儿

你还说你没盖帽子

你看看你自己说的， 以前local学校也有举报人
现在多元文化学校这事发生在你孩子身上，然后你得出的结论是以前你孩子上的local学校就没这种事，现在这个学校因为文化差异所以发生了这一件（一件）事。而原因就是文化差异？你这是逻辑思维吗？

聊天灌水

sky3g 发表于 2023-6-10 13:32
澳洲的孩子相对单纯，包括你的孩子。
所以他们觉得有人犯规了就应该举报。而你的孩子也单纯，做过就承认了 ...

这种情况建立在调查方有经验不冤枉的前提下，遇到草率调查的也是害人

总有刁民要害朕

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:18
差评，我孩子说的没有假话也没有瞎话，现在也很consistent

这不是前后矛盾么

sky3g

逐梦儿 发表于 2023-6-10 13:33
你还说你没盖帽子

你看看你自己说的， 以前local学校也有举报人

死鸭子罢了。想把责任怪罪在别人生上罢了
其实就是一句老话，若要人不知，除非己莫为。

聊天灌水

逐梦儿 发表于 2023-6-10 13:33
你还说你没盖帽子

你看看你自己说的， 以前local学校也有举报人

哦，你是介意这个啊，我只是不想说政治不正确的话而已啊

kkllmyt

sky3g 发表于 2023-6-10 13:32
澳洲的孩子相对单纯，包括你的孩子。
所以他们觉得有人犯规了就应该举报。而你的孩子也单纯，做过就承认了 ...

楼主的这一番操作，也许会让孩子这么小的年纪失去了对人的信任感。

聊天灌水

总有刁民要害朕 发表于 2023-6-10 13:36
这不是前后矛盾么

矛盾吗？前面说的是打听考题，后面说的是answer而且还don't，矛盾吗？他始终还是没有打听考题啊

sky3g

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:34
这种情况建立在调查方有经验不冤枉的前提下，遇到草率调查的也是害人

我倒是觉得你可以关注一下证人a和b和你孩子之间就没有过节，如果有过节，到可能是另外的故事了。
如果没有，那很单纯的就是有人做错了被举报了然后被罚了，就那么简单。
成长的代价，好事情，可我真的不觉得你孩子能从你的总结里吸取真正的教训。

doria妞妞

我觉得这种考试制度也是有问题，就像AMC这类考试，也都是分了好几天，之前在一个补习班，还有孩子没有考试，老师就已经在review考试题目了，因为有的孩子已经考过了，而且那个老师搞到了整套题目，不知道怎么搞到的，我家孩子看了都不可思议，其实像类似这样的考试有公平性可言么？钻空子的机会太多了...

聊天灌水

kkllmyt 发表于 2023-6-10 13:36
楼主的这一番操作，也许会让孩子这么小的年纪失去了对人的信任感。

也没啥不好的，社会经验

聊天灌水

sky3g 发表于 2023-6-10 13:38
我倒是觉得你可以关注一下证人a和b和你孩子之间就没有过节，如果有过节，到可能是另外的故事了。
如果没 ...

b是孩子朋友，应该是同类性格。a心里阴暗点儿而且懂规则，这没啥，孩子很快会疏远a。

sky3g

kkllmyt 发表于 2023-6-10 13:36
楼主的这一番操作，也许会让孩子这么小的年纪失去了对人的信任感。

是。这事情应该教会孩子不要去触碰底线。到lz这变成你可以去碰，但你要小心身边的人。尤其是是多民族圈子。本末倒置。

Shenjie

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:32
对，我说你现在要注意观察，如果你跟人小声conversation的时候有其他同学开始有意识地靠近来听，你就要小 ...

对的，如果孩子还有个几年毕业，还要继续在同样的环境，同时也在孩子心理上弱化这件事的负影响，多鼓励肯定孩子的成绩学习能力，毕竟学校也是有肯定孩子的学业的，毕竟没法转学是个事实，孩子还要继续在学校。只能家长吃亏多伏低做小了，既然无法改变，恐怕家长还是不得不去学校做个道歉和解，解释下其中的你在其中的miscommunication 和misunderstanding，能对孩子以后学校处境有好处，也不算全输。

聊天灌水

sky3g 发表于 2023-6-10 13:40
是。这事情应该教会孩子不要去触碰底线。到lz这变成你可以去碰，但你要小心身边的人。尤其是是多民族圈子 ...

我说了啊不要随便讨论sensitive info

sky3g

总有刁民要害朕 发表于 2023-6-10 13:36
这不是前后矛盾么

我前面就说了，周五拿到email以后孩子给出的说法都未必是诚实的，但这不重要，重要的事家长不反省为什么孩子要瞒，重要的事孩子要学会遵守底线。
lz不care啊

总有刁民要害朕

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:37
矛盾吗？前面说的是打听考题，后面说的是answer而且还don't，矛盾吗？他始终还是没有打听考题啊 ...

你觉得不是矛盾那就没事.事实上你孩子是主动去询问了. 那如果对方给你儿子是真的正确答案呢?不管是不是玩笑 都是作弊了.

至于举报的人,我觉得没有一点问题,他毕竟不知道你儿子和B是不是在开玩笑,他也没有义务去确认.

我唯一觉得有问题的就是学校说 觉得你儿子以后还会这样做,我觉得这就很主观推测了,毕竟我是相信你儿子的能力不需要干这些事情的 而且就是开个玩笑. 学校应该还是要给个警告.

sky3g

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:40
b是孩子朋友，应该是同类性格。a心里阴暗点儿而且懂规则，这没啥，孩子很快会疏远a。 ...

那就拿出事实证据去学校争，争论a陷害你孩子。前提是你孩子能做的正。
如果不存在陷害，那你这纠结的就过了

sky3g

总有刁民要害朕 发表于 2023-6-10 13:42
你觉得不是矛盾那就没事.事实上你孩子是主动去询问了. 那如果对方给你儿子是真的正确答案呢?不管是不是玩 ...

那句“doubt”已经被好多语言好的同志纠正成“相信孩子以后不会……”

聊天灌水

sky3g 发表于 2023-6-10 13:44
那就拿出事实证据去学校争，争论a陷害你孩子。前提是你孩子能做的正。
如果不存在陷害，那你这纠结的就过 ...

争什么，这不挺好的收尾吗

Stepper

楼已经歪成大型的灾难现场了，大家的目标转移成楼主了。

聊天灌水

Stepper 发表于 2023-6-10 13:50
楼已经歪成大型的灾难现场了，大家的目标转移成楼主了。

有些人就是网络喷子而已有病呵呵

smokyeyes

聊天灌水 发表于 2023-6-10 13:40
b是孩子朋友，应该是同类性格。a心里阴暗点儿而且懂规则，这没啥，孩子很快会疏远a。 ...

前面说B做了污点证人，现在说A心理阴暗，说这话是要有证据的。

如果是旁人听到你孩子和B的对话，大概率会觉得在打听答案，有这样的疑问按照规定去报告是正常人该做的。你这样推断别的的孩子不太道德的亚子。

看了你昨晚到今天的回复，还是不甘心呗。

KANCHENG2008

聊天灌水 发表于 2023-6-10 11:21
你就别BB了，其实学校也没查实，只是走了个流程就上纲上线处罚了，他们甚至都没问我孩子现场是什么场景， ...

究竟是我BB，还是你无理取闹，最后弄了个灰头土脸，更让自己儿子尴尬无比！

KANCHENG2008

总有刁民要害朕 发表于 2023-6-10 11:36
这不是前后矛盾么

就不要再打他脸了，前面说别的孩子诬陷他孩子，后面又问我那里说别人诬陷了？

哎，奇人！

cnmxiu

乱

玻璃心修复者

请允许我拍个照

:si114
看看大家有类似经历么？

孩子刚上中学第一年，然后突然有天收到他班上老师邮件说孩子被人听到考前向别人询问考题，并且说孩子自己承认了表示后悔，老师邮件说这违反了学校考试规定并且怀疑孩子会再犯，所以必须吊销成绩。说孩子应该告诉我了，稍后他再打电话跟我说。

孩子回家以后我问了到底什么情况，孩子说没那种事，只不过有一天放学被老师单独留在教室，跟他说他考试前问别人题目了，叫他承认的意思。孩子耳根子软心里发毛想赶紧走，就随便老师怎么说都迎合着了。。。

我已经在处理中了，不知道有没有人遇到过类似案例，后来是怎么处理的。

按网友建议贴上此处请不要再问是不是孩子撒谎了。
我跟我老婆都问了八百遍了，难道叫我把孩子吊起来拷打逼问？？
我孩子特别实诚的孩子，要是他做错了，我们说去找学校，他一定死活不让我们去的。

感谢大家分享经验，我来分享下目前的情况：

我收到上面孩子老师通知以后当天就给老师回了邮件，主要表达的意思是：老师说的孩子承认了打听考题的事，孩子回来跟我们说是因为有一天放学被老师单独留在教室，跟他说已经确定他考试前问别人题目了，叫他承认的意思。孩子耳根子软心里发毛想赶紧走，就随便老师怎么说都迎合着了。。。我说我不觉得学校的校规有超越法律的权力（暗示此事有诸多缺陷站不住脚），我说我不想把此事上升到滥用权力、缺乏监督、流程不公正一类的问题，或者一些更加严重的问题（我没说是什么，我想着有可能会上升到对具体的经办人的指控）。我说如果孩子的分数能拿回来，我就当这是行政错误，只要改正了就当没发生过。

然后老师回的第一封邮件给我：啊我没有被包括在那个具体指控你儿子打听题目的对话里。。。我也没意识到给他心理压力了。。。我把你的邮件转给学科主管了。。。看他怎么说我再联系你。。。

老师上面给我的回复让我觉得他明显有错，你作为我儿子老师都不知道具体发生了什么事情，让我怎么相信你做的决定？

因为老师并没有把我抄送在给学科主管的邮件里，我后面又发了两封邮件给老师催进度，为了让老师重视我这个事情赶紧处理（不然学校里节奏慢，拖我几周搞不好学期结束出报告了）。。。我说你说的学科主管到底是谁（是不是分管校长？），你既然能速审速判取消我儿子的成绩，为什么修正一个错误就这么难，我说我没觉得这事跟学科主管有什么关系（当时我真没觉得），然后我就说了些重话，比如你这个事情漏洞百出，如果让大家知道了会丧失对学校的信心诸如此类的，我说你要是不懂我在说什么建议你赶紧咨询分管校长（我以为他说的学科主管是是分管校长），我说我到现在还在跟你好好说，是想给所有牵涉此事的人一个体面的机会全身而退，但我的耐心和善意很快都要耗光了，到时候我会去找任何能干预这个事情的人，到时候这个事情可能就不是行政错误这么简单的问题了，搞不好会对你们不利。。。

不知道老师是焐燥了还是实在不想管了，反正他回信告诉我了他说的学科主管是谁，说还在等学科主管回复或者学科主管会给我发邮件。然后我没再等学科主管联系我，直接就又发了封催促邮件过去，意思就是你看这个事情明显漏洞百出，我也不想搞大，如果能赶紧把分数还给我儿子，大家都可以体面地全身而退。我周五中午发的邮件，到下午快下班收到学科主管的回复，让我惊掉下巴。。。

学科主管的回复充满了官僚、草率、傲慢甚至有挑衅的味道：啊啊啊抱歉啊让你久等了啊，感谢你的耐心。。。不走运的是我们收到两个单独的消息来源说你儿子错过了某某考试然后跟人讨论了这个考试的题目，别人看见他跟人讨论考题了。我还跟其中一个消息源谈过确认了你儿子确实问了考题了。。。按照学校考试政策，你儿子的行为严重违反了考试政策也不符合我们学校的价值观。我让你孩子他老师跟他说过了，这个事情的后果就是我们给他零分。。。啊这个真可惜啊（用的regrettable）你儿子今年学科表现还挺好的。。。

学科主管的邮件回复给我，抄送给我孩子老师，分管校长， 还有我老婆（我发邮件一直抄送她）。意思就是事情就是这个事情，想改变结果门都没有，你有问题找校长好了。从此处我就确定这个学科主管就是经办人，并且很明显他根本不想协商也没觉得自己有啥错的，那个邮件后半部分直接上纲上线跟我说什么学校政策和价值观，还说真可惜，我就感觉他是在说别看你孩子成绩好，我就这么着了你能咋地？

因为学科主管回我的时候已经是上周五快下班了，我感觉可能他觉得分管校长会挺他所以有恃无恐，所以我没有立即回复，既然要干就把他干趴下让分管校长也无话可说。正好三天又是长周末，我就总结了一下发了三封邮件回复，抄送分管校长，等明天上班了看他们怎么处理。

第一封邮件我回给了学科主管，抄送了分管校长，班级老师和我老婆。内容大概是：

（学科主管）我根据你的回复确认，你拒绝了我想体面地解决这件事的善意，又不打算主动改正这个让人震惊的错误。我说这些不是说我不懂发生了什么，而是告诉大家我已经努力地想和你达成解决方案但被你拒绝了。既然你已经抄送了分管校长，那么我认为你放弃了改正这个错误的机会并且建议我升级我对此事的关注到分管校长--我当然会的。

我感到很幸运（对应他说的unfortunate）你（学科主管）发给我的邮件提供了很多值得我们（但未来主要是你一个人）work on的细节。整件事过往邮件里都说的很清楚了，那我就来讨论些新的东西让这个case更有趣点儿。

你对我孩子的品行进行了严重的指控，还借口学校的政策来为你的决定做辩护证明你的决定没有瑕疵、无懈可击。但我从一开始第一封邮件给孩子老师以及你自己的邮件里就说了，学校的政策不会允许你以不合规的方式做出决定，也不会支持你滥用政策，更也不会免除决策者的疏忽大意或者不道德的行为的责任。

马上我来用些常识、逻辑和法律概念（主要是证据法和民法）来检验一下你说的东西。很可惜的将会是到最后你会发现你自己一个人做了一个错误而且影响很坏的决定，并且缺乏有力的证据的，深入的调查，并且没有咨询任何第二个人的意见也没有问第二个人的结论，即使受害人一次次提醒你改正错误并且给了你机会避免此事的讨论点超过错误本身。

然后我就把学科主管邮件里陈述的事情细节，按照审核证据的要求，一点一点scrutinise，并且在其中融入了对公职人员决策的道德规范要求，最后得出的结论是，作为学科主管，他在此事上的行为和动机都高度可疑。可能严重违背了公职人员的道德规范要求，我说你该为此道歉（regret，对应他说的我儿子的事regrettable）并重新考虑你的决定。

这邮件是周六凌晨发出去的，到周六白天和一些微信上的朋友讨论了这个事情，有人提了一点我觉得非常有意义，他们说有可能有些人不爱看特别长的邮件，你应该写个简单点儿的，就说你的认知和你的要求，我觉得靠谱，就发了第二封邮件。基本就是提炼了一下，说问题是什么什么，然后通过前面邮件总结

我知道了以下事实：
做处罚的学科主管不认识我孩子但知道我孩子成绩好，
我孩子的班级老师不知道我孩子有打听考题的情况，是被学科主管通知去告诉我孩子有这个事情并执行处罚决定
学科主管和我孩子没有任何互动，无论是做出决定前还是做出决定后
学科主管让班级老师去告知我孩子事实上是强迫我儿子接受他的决定
学科主管没有把决策过程告诉任何人，包括我孩子的班级老师
学科主管没有给我孩子拒绝或者询问他的决定的机会
学科主管时至今日没有向任何人以任何方式展示过证据
学科主管没有组织任何有记载的官方调查，咨询或者听证
学科主管全程自行决定并且没有征求上级意见就做出了明显会给学生带来负面影响的严厉处罚决定
学科主管忽略事件的其他利益关系人
学科主管拒绝重新考虑他的决定，即使家长提出了强烈的关注。

根据以上事实我相信：
学科主管没有对遵循公职人员的道德要求（发了附件）
学科主管不是孩子的老师，做这个决定的角色不合适
学科主管对孩子的指控看着像是某种学术霸凌
学科主管指控孩子的违规事实不存在，我孩子不需要打听考题
学科主管所指的证据不存在、或者不充分、或者是被故意或者有意捏造的
学科主管对孩子做了不公平的决定
学科主管做决定的过程缺乏care和diligence
学科主管没有考虑所有的相关信息来做决定
学科主管作为主管和班级老师的上级，滥用了他的权力
学科主管滥用了学校的考试政策来掩盖运营缺陷

我要求：
孩子的成绩立即得到恢复并且在系统中更行对孩子的正面评价
消除此事带来的任何负面和关联影响
不要再有类似事情，再有对孩子和家长声誉的损害和报复
强调公职人员道德品质的重要性
明确行使权力和执行政策的合理流程


其实我对学科主管给我的回复很火大主要是他说我孩子违背了学校policy和VALUE...
正好这两天下大雨哪儿也去不了我就到学校网站上看policy，不看不要紧，一看事儿大了。。。

然后我写了第三封邮件
我说按照学校网站上的政策条纹和我们的已知事实，是学科主管没有遵循学校政策。
然后我做了个表格，把有关条文每条放一行，在后面写上学科主管怎么说的，班级老师怎么说的，我的评论是什么。

校规第一条  如果有人认为学生有打听考题这类不当行为，班级老师应该向学科主管报告这个事情。

我说学科主管说是他让班级老师去通知我孩子有这个行为并且指令班级老师执行处罚决定，班级老师自己的邮件说自己不清楚最开始别人是怎么说我孩子有打听考题的行为，只是执行指令。那说明班级老师根本没有向学科主管报告这个事情，那么主管来处罚我孩子本来程序上就不对。

校规第二条 这种事情必须经过调查，通知家长，以及进行处罚。

我说学科主管只跟他声称的两个消息来源里的一个谈过话确认这个行为存在。班级老师只在处罚执行以后才告知家长。我说学科主管在整个调查过程中缺乏duty of care和diligence， 并没有在最开始有机会的时候就通知家长，也没有搜集全部的相关信息，我说参考我发的长篇大论的那个研究细节的邮件。

校规第三条 在处理过程中学生将被提供回复的权力。

我说孩子班级老师是被你要求去告知孩子你的决定的，孩子的老师根本不知道原始的指控是怎么说的也只是在传递处罚决定。那说明你们没有向我儿子提供回复的权力而只是告知他处罚决定。你也没法出示任何我儿子的回复记录。

校规第四条 如果毫无疑问(Beyond Reasonable doubt)地证明一名学生通过勾结向另一名学生提供了不公平的优势，那么所有相关学生都将受到处罚。

学科主管说收到两个消息来源的消息但是只是向其中一个求证了，班级老师根本不知道具体是什么情况。我说请你们给学科主管一点training告诉他什么叫做beyond reasonable doubt，我说这个意思是学科主管必须向所有相关人员证明关于所指控的行为是否存在，不存在任何其他合理的解释的可能。我说你们参考我之前长篇大论研究细节的那个邮件吧。而且我也没有收到任何关于所指控的对话的另一方受到处分的信息，那么公平和无偏的决策方式是怎么体现的？也请参考我发的长篇大论的那个研究细节的邮件。

目前就是到这里了，看周一学校怎么回复，不行就干到教育部和法院去。

经过八百楼的讨论，我突然意识到一个问题，这个问题其实很简单，我就是在维权，我孩子说没这事，学校也没有按规定流程处理这件事，如果学校也拿不出合理的证据来证明我儿子错了，那谁整我儿子我就整谁，原来是这么简单的道理。。。。

6月6日周二，没有收到邮件更新，刚刚上班又是月末月头可能所有人都在忙。。。我老婆说再等两天。。。
6月7日周三，没有收到邮件更新，发邮件给分管校长要求面谈，等回复。
6月8日周四，没有收到邮件更新，打电话到学校前台催促，前台说分管校长昨天不在办公室，今天刚回来，应该下午或者明天就会回复邮件。
6月9日周五，早上没有收到任何分管校长回复约见要求，打电话前台说她在，转接电话到office没人接，留言给她，然后发邮件确认希望今天登门开始关于这个问题的discussion。稍后收到校长回复说这周跟学科主管见面谈过这个事，告知今天收工之前学科主管会回邮件。下午收到学科主管回复如下：

我认为澄清与此事有关的要点很重要。

学校从一名学生 (A) 那里收到了信息，该学生目击了 你孩子与另一名学生 (B) 之间的讨论，讨论中正在讨论 7 年级科学考试的问题，那时你孩子还没有参加考试。 另一名学生（B）已经参加了考试，因此对考试内容了如指掌。

目睹讨论的学生 (A) 认为这不公平，因为学生（B）正在分享有关你孩子即将进行的评估的信息，这为你孩子提供了不公平的优势。 学生（A）向学校报告了此事。 我从“另一个副校长 xxx”那里收到了这些信息，并被要求进一步调查此事。

我与学生们的老师们讨论了我从“另一个副校长 xxx”那里收到的信息，这样他们就可以与学生交谈以确定发生了什么。 在与他的老师xxx先生的讨论中，你孩子承认了这些指控：他曾与一名已经参加考试的学生讨论了试题。 由于班主任不在，我与另一名相关学生 (B) 进行了交谈，该学生确认在考试前已与你孩子讨论过试题。 处罚是基于你孩子的承认和其他消息来源提供的信息，并将继续有效。

然而，我们有机会与你孩子合作，向他保证，虽然这次他的选择导致了负面后果，但这不会影响你孩子在科学方面的持续进步和成就。

结案了


所以晚上孩子把证词弄出来了。事实到底是怎么样的呢，我说他不冤。

他确实没有主观故意去打听答案。

但是他傻傻地去跟同学开玩笑，同学说你还没考试么，他说没有，然后说“告诉我答案吧，不要啊，can you tell me the answers, actually don't!”。

然后对话另一方马上劈里啪啦报了一通不知道是不是答案的字母，比如说第一题a，第二题b之类的，就是一种一个人开玩笑，另一个人就也半真半假地回答了的情况。

其实整件事的实质就是双方围绕考试开了个玩笑，他说他开玩笑的时候根本没想起来学校有不准讨论的政策，对方开口的也很突然他也没想到对方真的会讲考试答案一类的东西。

整个过程大概几分钟，然后旁边路过的同学听到了马上就报告学校了。

然后老师跟他说有人举报你是跟人讨论考试答案了，这种属于合谋啊，我们准备给你记零分。他认为既然他之前的对话里提到answer这些的了，那说明就属于老师说的情况，那就零分呗，他就说ok啊。

我准备跟学校道歉了，即使是他没有真的take advantage，对他来说也是很好的一课。只不过他和学校之前几天都没告诉我全部的信息，让我很恼火，唉丢人了。

周一准备发邮件给学校道歉，是我太冲动了。

对于观众们，希望你们告诉孩子不要犯傻，说话之前经过大脑，任何conversation最好不要被第三人听到。

另外就是如果孩子本来是在local为主的学校的话，换到人口来源大不同的学校的话，要注意小心内卷。
评分

聊天灌水

KANCHENG2008 发表于 2023-6-10 13:57
究竟是我BB，还是你无理取闹，最后弄了个灰头土脸，更让自己儿子尴尬无比！ ...

我让你觉得灰头土脸了吗？我自己做的事情我觉得挺正确的啊