NBA总决赛，欢迎大家讨论

刚有鞋穿的人

zl5431 发表于 2017-6-14 18:16
对口水仗我没什么兴趣，前面也有人吐槽这么长的贴却没几个人谈技术战术。自己是看NBA可以追溯到20年以前 ...

那你怎么评价两队的防守

刚有鞋穿的人

zl5431 发表于 2017-6-14 18:16
对口水仗我没什么兴趣，前面也有人吐槽这么长的贴却没几个人谈技术战术。自己是看NBA可以追溯到20年以前 ...

你列举的几个射手都是在教练的战术配合下。通过无球跑动创造机会投射的。勇士。尤其库里很多就是自己运球投的三分。勇士球迷的话就是自己创造机会。

cly28303012

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-14 18:23
那你怎么评价两队的防守

他的意思跟科比视频说的差不多，5个队员不是一个大脑，在屡次挡拆换防补防的时候必定出现失误，这样会给勇士进攻得分的机会。不可能从根本上防住勇士。活塞为什么防得住当时的湖人？因为当时的湖人就2个点，还不团结，一个还有伤

刚有鞋穿的人

zl5431 发表于 2017-6-14 18:16
对口水仗我没什么兴趣，前面也有人吐槽这么长的贴却没几个人谈技术战术。自己是看NBA可以追溯到20年以前 ...

你说战术配合其实以前看到过专业教练排练这种拜托的配合。三人的。是一种套路演练。也一定有对应的防守策略

刚有鞋穿的人

cly28303012 发表于 2017-6-14 18:29
他的意思跟科比视频说的差不多，5个队员不是一个大脑，在屡次挡拆换防补防的时候必定出现失误，这样会给 ...

防守好是从整个赛季来评价的。不是对某只队单一评价的。对吧

cly28303012

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-14 18:27
你列举的几个射手都是在教练的战术配合下。通过无球跑动创造机会投射的。勇士。尤其库里很多就是自己运球 ...

https://youtu.be/Lo_TgNT6Zeo
看看这2个球的解析，可能能看出些问题

cly28303012

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-14 18:34
防守好是从整个赛季来评价的。不是对某只队单一评价的。对吧

https://youtu.be/-Ue5mZZiIgQ再看勇士的进攻分析

cly28303012

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-14 18:31
你说战术配合其实以前看到过专业教练排练这种拜托的配合。三人的。是一种套路演练。也一定有对应的防守策 ...

防守是有破解但是你要考虑到防守是reaction，是有延迟的，如果像你说的这样什么球都是有破解的当你事后去看，但是在那么快的节奏下，你是根本反应不过来的

sasori

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-14 16:43
那反观勇士。尤其库里。汤姆森脚步快吗？很好的反证。防守必须是整体。当年活塞也是。轮个人。活塞除了拉 ...

业余篮球里面四打五太正常了。我每周都打比赛，很多时候球队来不齐人就四个人先打，也不见得就没法打。防守就前面站俩后面站俩，进攻就是突破和单打为主

sasori

huzhenxin 发表于 2017-6-14 15:34
我记得乔丹，特别是科比，在对方队伍出现进攻热点时，只要是位置差不,身体差不多，都会主动要求盯防。他们 ...

詹和杜那是正好对位了。乔丹也没有去防马龙吧。至于库里，骑士是jr,香波特，欧文和科沃尔轮流防，有时还会包夹，对欧文也一样，勇士也是无限换防，但基本汤神为主。对库里和汤神你不能一防一的，勇士最喜欢的就是掩护，挡拆和无球跑动，一个挡拆空位就出来了，库里看见乐福和tt是肯定会强吃的，必须换防

刚有鞋穿的人

cly28303012 发表于 2017-6-14 18:55
https://youtu.be/-Ue5mZZiIgQ再看勇士的进攻分析

看完感觉，除了战术，队员的执行能力也非常重要，不过这是去年的，还是博古特上来策应的那种

cly28303012

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-14 19:20
看完感觉，除了战术，队员的执行能力也非常重要，不过这是去年的，还是博古特上来策应的那种 ...

现在变化更多，你看以前骑士都放巴恩斯投

gugu10

cly28303012 发表于 2017-6-14 19:27
现在变化更多，你看以前骑士都放巴恩斯投

今年勇士的战术简单多了，只要杜兰特在，基本就是来一个人把防守的詹姆斯换走
然后就是杜兰特单打
又或者杜兰特自己运球到前场干拔

cly28303012

gugu10 发表于 2017-6-14 21:12
今年勇士的战术简单多了，只要杜兰特在，基本就是来一个人把防守的詹姆斯换走
然后就是杜兰特单打
又或者 ...

杜兰特也就20次出手5次助攻。。库里也20次出手但有10次助攻

zl5431

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-14 18:23
那你怎么评价两队的防守

勇士的防守，这一季最经典的就是延误了。去年库里变黑洞，今年明显利用速度和对方第二梯队水平较低弥补了这个漏，提前绕前逼持球人后退离开攻击区域，然后迅速回位不给大打小的机会，当然了还是要其他队员配合。然后就是现在的个人防守素质。詹姆斯可以从一打到五，可是勇士好几个都是可以从一防到三或四又或是从二防到五的角色，即使挡拆后只要不失位，依然不算错位防，这是很牛的一点。回到二十年前在大学里打球，我们队最后能赢也有占这个便宜，除了之前说的练了进攻套路，5个人身高都差别不太大，防守时即使换了也依然能够顶一下。虽然是纯粹业余爱好水平，但原理是可以套用的。再有是勇士的协防补位，有了前面的前提于是协防不用那么严格更不需要包夹失位而导致漏人，协防时不需要移动太多距离，需要换防时也坚决换，甚至连无球挡拆都换，所以整个打完会发现骑士都是你攻完他攻，除了第四场在一开始CP3强烈助攻下真的打开了以外，形成配合促使第三第四甚至第五人得分的回合屈指可数。
至于骑士的防守，其实更要谈勇士的进攻，有3个可以保证一定命中率的3分远投手（注意这个远，不是3分投手而已，离3分线2步是个恐怖的概念）老实说真的没法防，这个区域太大了，不靠前基本等于open field，靠前碰到挡拆就很尴尬，不换防就跟不上，还是回到开放式投篮，换防就变成错位，不是脚步跟不上就是个头够不着，于是需要第三人协防，在这么大区域内协防不可避免丢掉自己的防守人，于是后面就出空档，然后第四人再补，再出空档再补，最后漏一个人还是开放式投篮，再加上无球掩护配合的机会，为什么勇士助攻多命中率高就是这么来的。这绝对不是纯粹靠意志和不要命就能追上的，毕竟防守是被动的。以前我们打球，因为水平能力有限，强调的就是站3分线内半步的距离，换言之你在有干扰的情况下靠3分能投死我我认了，我就守这么大的范围，大了管不过来。可怕的是，勇士是3分线外一步甚至两步都可以投死人的球队。再加上杜兰特这种也是可以从一打到五的终结者，要赢真的要祈祷对方集体无手感，或者靠cp3助攻。。。。。。。。。。。。。

zl5431

sasori 发表于 2017-6-14 19:00
业余篮球里面四打五太正常了。我每周都打比赛，很多时候球队来不齐人就四个人先打，也不见得就没法打。防 ...

我觉得这种水平的话连业余都算不上，说个爱好者都是勉强了，也就是活动活动出点汗罢了。我们以前打4对4半场时进攻是必须要打出5打4的感觉才算合格的，4防5的话会觉得对方到处是人。。。。。。。。。。

zl5431

huzhenxin 发表于 2017-6-14 16:26
要有防守压迫感，我就不理解三分球现在怎么都40%以上的命中率了，以前两分这个命中率也是不差了。骑士主 ...

我个人不太赞同你的观点，有球一对一挡拆是经典，但是随着现在个人体质，防守能力以及对于身体接触的判罚尺度，决定了那时代的邮差快递二人组放到现在一样不再犀利。那个年代是真的拿身体扛，浑身都是腱子肉，一个掩护恨不得把对方防守人撞趴下，自然这样掩护出来的空间大效果好，放现在这种掩护全是犯规。要说无球是只挡不拆，跑出来的空位就是拆啊，只不过球是从第三个人那里传过来的罢了。还记得一个经典就是底线发球，4个队员站一条线，两两挡，拆出来的再挡，最后3分漏一大空绝杀。
很早的年代是防守手可以碰，然后改成肘可以碰，无形中增加了防守难度因为需要离进攻人更近否则防不到跳投，可要是只防投呢因为距离近了对方一个启动就过了更亏，所以变两难。早年那种打球像肉搏的场景现在已经不复存在了，至于这样到底是好看还是不好看那就全看个人口味了。

zl5431

gugu10 发表于 2017-6-14 21:12
今年勇士的战术简单多了，只要杜兰特在，基本就是来一个人把防守的詹姆斯换走
然后就是杜兰特单打
又或者 ...

你要考虑为什么詹姆斯会被带走，为什么别的队没法把詹姆斯带走。

sasori

zl5431 发表于 2017-6-15 01:08
我觉得这种水平的话连业余都算不上，说个爱好者都是勉强了，也就是活动活动出点汗罢了。我们以前打4对4半 ...

。。我说的是本方队员没来齐的情况下四打五不是不能打，可以抵挡一阵，尤其对方没有很准的投手情况下，根本不是lz说的没法打，搞清楚上下文再说。我在业余里面也算水平不高，但是大学的时候也是系队的，现在也是基本每周都打正规比赛，如果你说我连爱好者都勉强那我只能呵呵了

刚有鞋穿的人

sasori 发表于 2017-6-15 06:52
。。我说的是本方队员没来齐的情况下四打五不是不能打，可以抵挡一阵，而不是lz说的没法打，搞清楚上下文 ...

这个是常识。4打5，除非多出那个是不会进攻的。否则都不知道怎么防守。

sasori

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-15 07:48
这个是常识。4打5，除非多出那个是不会进攻的。否则都不知道怎么防守。

有种东西叫区域防守

刚有鞋穿的人

sasori 发表于 2017-6-15 08:14
有种东西叫区域防守

这就是你无解的地方

sasori

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-15 08:16
这就是你无解的地方

你最无解，字母哥和小刺客不知道是谁还在这聊球。打过全场吗？知道篮球怎么打吗？ 还多出个不会进攻的，什么是会进攻？什么是不会进攻？还打过篮球的都知道，四打五根本没法打。你打过四打五吗？就问你一句？

sasori

刚有鞋穿的人 发表于 2017-6-15 08:16
这就是你无解的地方

一开始不敢回复，后来见有人出来说了，你又立马跳出来了，哈哈

huzhenxin

zl5431 发表于 2017-6-15 01:39
我个人不太赞同你的观点，有球一对一挡拆是经典，但是随着现在个人体质，防守能力以及对于身体接触的判罚 ...

挡的判罚没有变吧，只要提前到位不动。提前的挡拆，挡完都是往里面拆，是小范围的二打二，三打二，简单说多以二分结束。现在的只挡不拆，挡的目的是制造空间投三分，或者分球还是三分。往里面走的少了。

放三分是对的，但是对于手热的外围盯防，干扰，犯规，甚至暂停这些战术意图骑士没执行出来。你说的连续补位，关键是内线没有站人，放三分的前提就是内线足够稳，防守篮板有保障，库里的前场篮板也有些多吧，按照他这个位置。你内线有人，外线补位就不会这么累，只需要防投，防突可以轻松点。勇士的进攻看似变化多，但是任何球队进攻套路都是有的，基本就是库里组织，不行了交给杜兰特处理。对于这种套路没有安排什么防守策略，至少四场比赛你需要试不同的方法，不同的人吧，好一点的教练，第一节我就安排犯规，第二节不让你街球，半场之前就盯人包夹，第三节放突防投，要看得出在处理这个问题。这些内容没有。效果如何不好说，咱也是纸上谈兵，只能说没看出在打什么。

zl5431

sasori 发表于 2017-6-15 06:52
。。我说的是本方队员没来齐的情况下四打五不是不能打，可以抵挡一阵，尤其对方没有很准的投手情况下，根 ...

不是说你的水平不够，是说5打4时还能被防住的那些水平不够，如你所说只会往篮下冲单打独斗较远2分或3分基本没准星的自然连爱好者水平都勉强。

huzhenxin

如果球队实力强，可以不用什么针对战术，就这么打，但是弱的一方，或者遇到问题的一方至少是需要求变去试着解决问题的。不能说库里无解，勇士太强，就好了。联盟现在从最终结果来说比以前应该更平衡了，以前就这么几只强队，弱队翻身得好几年的培养。现在变化挺多。

本来常规赛打得好，到季后赛就吃瘪的太阳也出现过，最后为了抗季后赛，要了老奥尼尔，反而拖乱了自己的节奏。像勇士这样将运动性发挥到底也不错。记得当年的公牛，骑士内线也一般，靠的就是三巨头差不多的身高和防守，攻防中总有一点强过对方，内线背强打，罗德曼主力补防，其他两人也经常执行包夹，防守的思路看得出来。骑士防库里什么思路呢？

sasori

zl5431 发表于 2017-6-15 08:39
不是说你的水平不够，是说5打4时还能被防住的那些水平不够，如你所说只会往篮下冲单打独斗较远2分或3分基 ...

你可以说那些球员投篮水平不够高，你要说爱好者都算不上那就夸张了。四打五只能阵型收缩外线放他投，就算是业余篮球，很多人你放他空位投长两分或者三分也未必一定有很高命中率，当然会占很大的劣势，但是绝对不是没的打，这是我想表达的，不会像是半场的3打4，或者2打3，那是没的打

一拍即合

今年打了好几个库里格林上线挡拆, 威力很大, 格林拆到球直接内线空接, 这个是最熟练的配合, 去年总决赛迷之消失, 特别是G5,G6一个没打好像

zl5431

huzhenxin 发表于 2017-6-15 08:30
挡的判罚没有变吧，只要提前到位不动。提前的挡拆，挡完都是往里面拆，是小范围的二打二，三打二，简单说 ...

提前到位不动是理论，以前的挡拆，特别马龙那种肌肉棒子你要仔细看他挡那一下，放现在多数都会被吹进攻犯规的，因为他基本都要把对方的小个防守员顶得趔趄，自然有空间拆。而且，这种有球单挡也不是纯往里，还是要看来掩护的人的技术特点，马龙肉多力气大自然就往里冲，换成诺维茨基或者加内特就经常变跳投，风格不同而已，无对错之分。
要说没改变防守，还是我说的，没什么太多可改的，能跟上库里的突破就不够高度防他随时的超远投，能封盖降低他投篮命中率的就很难跟上他的步伐，然后用杜兰特和他挡拆，其实可以假想是斯图克顿和马龙挡拆一样，不同在于这个挡拆在三分线外一步就完成了，然后杜兰特来终结进攻，也许是杀篮下，也许是跳投，也许是3分，你不好说这种挡拆就不好看，要比效率恐怕这种比马龙要更高一截，而且拆完如果再回球给库里，又是3分进攻，效率同样比斯图克顿强。完了再加一个弱侧无球挡拆投三分的汤姆森，这画面实在太美。。。。。。。。说了以前打球像打架，手不离身的，现在这种规则下还这么防只会不停犯规送罚球，直接就罚死了，还谈什么后面。勇士第四场怎么死的，就是判罚尺度不一被cp3助攻死的啊。最后，为什么库里这种一号位可以抢那么多篮板，一是他们进攻区域极大，不可避免的防守方无法完全覆盖这个范围，投篮不去封盖对方命中率太高，去封盖就失去重心回不了位顶不了人，而且往往这还是补位的那个去封盖，所以至少2人无法顶自己的防守人，二是远投相对力道大球蹦得更远更不规则，死守篮下吧够不到篮板球，一开始就松散站位吧库里或杜兰特都是篮下终结者，又一个两难选择。